08.02 試論霹靂英譯的問題| 霹靂論壇 - 三十六雨布袋戲同人論壇

三十六雨霹靂論壇 08.02 試論霹靂英譯的問題

«
1
2
3
»
Pages: 3/3 Go

復制鏈接 | 瀏覽器收藏

鸋珛

競日孤鳴讓我嫁你！！

級別: 天使

作者資料
發送短消息
加為好友

UID: 45375
精華: 0
發帖: 700
威望: 3 點
銀兩: 63088 兩
蓮花: 352 朵
本命: 四無君、戢武王、競日孤鳴
王道: 吞雪、槐殊槐、劍冰、競千競
牆頭: 我愛的都是
配偶: 我要當北競王妃///
座右銘: 請記得禮貌
注冊時間: 2008-01-15
最後登錄: 2023-10-29

鮮花(22)

20樓發表於: 2008-08-07 06:08

只看該作者 | 小中大

看到上面那些密密麻麻的中英交談，
我看的眼睛好花~囧口囧|||
但是就真的字面上翻譯就很困難了，
假如"意思"到了，那該如何唸出來呢？
英文不如中文可以簡短唸出來，
我看要把12恨用英文唸出來也要一個時辰了吧XDDD

＊泡茶哈啦請下移＊
【珛珛的Plurk】
【珛珛的Face Book】

頂端

Jonathan

級別: *

作者資料
發送短消息
加為好友

UID: 52884
精華: *
發帖: *
威望: * 點
銀兩: * 兩
蓮花: * 朵
本命:
王道:
牆頭:
配偶:
座右銘:
注冊時間: *
最後登錄: *

鮮花()

21樓發表於: 2008-08-07 08:43

只看該作者 | 小中大

引用
下面是引用鸋珛於2008-08-06 22:08發表的: H{XbKLU
看到上面那些密密麻麻的中英交談， <i~O0f]
我看的眼睛好花~囧口囧||| 4<`Qyul-
但是就真的字面上翻譯就很困難了， &G#LQl
假如"意思"到了，那該如何唸出來呢？ N0Y$QWr_$
英文不如中文可以簡短唸出來， ;rBd_
我看要把12恨用英文唸出來也要一個時辰了吧XDDD x#wkODLqi
.......

看一個字的音節數比看字長重要。
朗誦譯作可能稍長，但不會超出原文太久。

PS: 附上一首詩的兩種譯文

=========================================

李白靜夜思
床前明月光疑是地上霜舉頭望明月低頭思故鄉

#1 Quiet Night Thoughts

Before me bed
there is bright moonlight
So that it seems
like frost on the ground;
Lifting my head
I watch the bright moon,
Lowering my head
I dream that I'm home.

(Arther Cooper　譯)

#2 Quiet Night Thoughts

Before my bed a moonlight land,
I thought frost had come on the sand.
Head raised, I gaze at the bright moon;
Head bowed, I think of my homeland.

(施穎洲　譯)

頂端

Winz

級別: *

作者資料
發送短消息
加為好友

UID: 53622
精華: *
發帖: *
威望: * 點
銀兩: * 兩
蓮花: * 朵
本命:
王道:
牆頭:
配偶:
座右銘:
注冊時間: *
最後登錄: *

鮮花()

22樓發表於: 2008-08-26 10:11

只看該作者 | 小中大

這個太有意思了! 太好玩了!

本呆的電腦桌面就是皇龍紀的海報. 有一次同事(英國人)就問啦, 這是啥東西 $_$ 為了積極推廣國粹, 我還特地在youtube拉一段武戲給他們看 -- 結果有人馬上就問: why the mask? ("這些演員為何都要戴面具演戲")

有人覺得這很冷嗎? 呃, 本呆當時是憋著不笑出來而已, 然後努力地向他們解釋那不是"真人戴著面具演戲", 這些"演員"根本是木偶...... 請相信我, 馬上就有人說他簡直無法相信 (開玩笑, 我們台灣奇蹟如果你這麼容易就相信, 那就奇了)

講這個只是我親身的經驗, 那就是一種藝術表演, 要能讓不同文化圈的人"了解" (先別說"體悟"), 其實有許多門檻. 例如日本的能劇, 我現場坐在那裡看還是搞不懂, 為何一個人要花將近五分鐘的時間 -- 只是把一把扇子展開 Orz <---真田太宰: 因為扇是王者操縱天下之工具!

xxx xxx

我覺得樓主發這篇帖非常好! 重點不是我們該如何翻譯, 要用哪家的字典...... 本呆以為, 重點是我們注意到 : "喔! 原來要把這些我們習以為常的東西介紹給外國人, 其實有點困難". 至少我們會發現 "哇, 你這個阿兜啊, 怎麼連這個XXX也不懂?". 接著我們就會將心比心地去修正自己的想法 -- 原來很多我們假設 "人家一定都嘛知道"的東西, 其實仍需要耐心地去說明講解.

我自己不是學文學或藝術的, 但是深深崇敬這些願意比別人多想, 多花時間去建立起溝通橋樑的人. 真的很高興看到這個討論串.

ps. 講了一堆沒營養的. 其實討論這個議題本身也可以鍛鍊英文唷^^ 我覺得台灣同學英文其實都不差, 很多留學生使用日常口語和同事聊天都okay, 但是要寫出內容比較精確的文章就有問題. 本呆以為關鍵就在於字辨的能力. 很多我們看起來劃上等號的"同義字"其實有著些微著的差別.

例如說我們常看到"計"或"局"這個字. 某某人說 "我設下一局欲擊殺素還真!" 素還真又說 "看吾百年大計", 這裡要怎麼講? 當然本呆的英文能力淺薄, 講出來的答案讓大家笑笑而已. 重點在於, 這是考驗我們練習不同英文單字意義的好機會. 例如我第一個想到的字眼就是 plot - 這個字在口語裡用得很多, 通常你講什麼plot, 就表示是我計算過, 我想過的一個主意 (idea則不一定, 可能我靈機一動就說有個idea. idea的意思我覺得和"計"就有一段距離了). 但是plot這個字不能亂用. 通常很明顯的"計策", 例如國家政府公佈的政策 ,你講plot就很奇怪了.

cabal會是一個比較好的用字. cabal是那種"躲在牆角兩三個人密商出來的東西", 我們翻開泰伍士報, 它政治版如果用cabal那就是有相當的負面意義, 好似幾個政客在哪裡搞鬼. cabal比較接近我們這裡所謂的, 像是伏嬰師或鬼梁天下搞出來的那種"局""計". 另一個很好用的字我覺得是conspiracy, 台灣往往翻譯成"陰謀", 其實conspiracy在口語裡不是那麼壞的東西. 例如我們幾個同學一起去喝酒, 有兩個傢伙互相交頭接耳 ,我們就會笑他,是否要做什麼conspiracy (就是不能說出來的東西; 也許是一個溫馨的點子, 但是現在先不能講出來讓人知道)

這是很複雜的問題. 例如我今天講 "Mr 鬼梁's cabal is ......" -- 這沒啥不對. 但是對一個英國人而言, 他會覺得cabal像是什麼政治密謀... 這個套在武俠故事裡的情境, 可能又怪怪的. 反過來, conspiracy 或plot是大家天天在用, 學生都會的單字, 或許反倒容易使外國觀眾進入狀況. 以上本呆只是舉例, 我的英文並不好, 所以講出來就是大家看看笑笑而已. 只是誠心建議 , 做這類的討論我覺得相當有助於我們增進字辨能力 -- 而我以為台灣同學這方面又是特別可以加強的 ^^

[ 此貼被Winz在2008-08-26 02:32重新編輯 ]

本帖最近評分記錄︰

財富:25 (by 小玲子)

頂端

kevinxza

級別: 騎士

作者資料
發送短消息
加為好友

UID: 35565
精華: 0
發帖: 68
威望: 3 點
銀兩: 60015 兩
蓮花: 352 朵
本命:
王道:
牆頭:
配偶:
座右銘:
注冊時間: 2007-07-16
最後登錄: 2019-09-08

鮮花(5)

23樓發表於: 2008-08-28 22:48

只看該作者 | 小中大

除了無言還是無言......
布袋戲終究是我國國粹，若轉為其他語言，就會變質！
記得先前霹靂拓展到美國，那翻譯更令人無言...
不過~~樓主的英文還不錯~~雖然詩號翻成英文少了意境，但意思仍是表達明確!
厲害!

頂端

楓狂小刀

級別: 光明使者

作者資料
發送短消息
加為好友

UID: 1186
精華: 0
發帖: 536
威望: 5 點
銀兩: 63801 兩
蓮花: 352 朵
本命: 　
王道: 　
牆頭: 　
配偶:
座右銘:
注冊時間: 2005-03-06
最後登錄: 2025-04-17

鮮花(91)

24樓發表於: 2008-08-29 18:33

只看該作者 | 小中大

不翻譯是無法讓其他文化的人認識這種國粹的喔！
那樣會讓人更無言吧～
　
至於翻譯的成果如何，這取決於譯者的功力；翻譯畢竟不是拿著字典找對應字而已。
一種語言就是一種文化，而不同語言有不同的特性，
因此翻譯無法完全兼顧各個層面而原汁原味地呈現另一種語言的全部風貌，
這是翻譯先天上的受限狀況。
　
假使因為這一點而對布袋戲翻譯裹足不前，那布袋戲是無法推廣的。
　
台灣播出的《南方四賤客》根本不是照原英文翻的，
而是參著台灣時事環境來編譯，
但是沒人說這樣不好；
相反地，因為參考了台灣的文化背景，
因此反而確切地表現出《南方四賤客》的風格，
而且該作品在台灣也很受歡迎。
反之，如果當初完全按照英語翻譯，
裡面的文化背景、笑點、梗都是美式的，
台灣觀眾根本不知道也不明白，
那樣一來，台灣觀眾是不會看的。
　
沒聽聞美國的《南方四賤客》觀眾反對台灣這樣的翻譯方式，
說台灣不尊重美國文化，或是台灣「變質」了南方四賤客。
相反地，台灣的翻譯方式恰恰保住了《南方四賤客》的「質」。
　
之前霹靂的爭王記到美國撥出時，
是完全改編故事，而不是單單翻譯而已。
那不是翻譯讓人無言，是劇情讓人無言。
這點與《南方四賤客》又完全不同，
台灣可沒把《南方四賤客》剪成熱血卡通片，
也沒讓阿尼開口說清楚過～XDD
　
以翻譯的功用與目的而言，我很推崇台灣翻譯《南方四賤客》的方式，
我以為讓觀眾適切地理解作品比墨守作品的文字要重要多了～
　
而文化是可以介紹並學習吸收的，
霹靂不必採用如《南方四賤客》那樣的翻譯方式，
其作品形態不適合這種做法。
然而無法面面兼顧地翻譯，卻是必然之痛，
因此只能想盡辦法讓翻譯做到最大可能的「適切」。
　
而樓主的帖子，正是在探詢翻譯布袋戲的最好方法，
如果有心推廣布袋戲，積極獻策討論比消極的態度要有用多了。
　
我曾試圖介紹布袋戲給不懂中文的人看，
對方說他覺得頗有趣的，也知道這東西很特別，
但是因為沒有英文翻譯，所以他無法看。
　
布袋戲的翻譯跟推廣，需要大家多多支持～
　
話說，有youtube帳號的人啊，如果有上傳影片檔，
能否在Tags上加上一點英文詞彙如pili、puppet之類的單字啊？
不認識中文的人，是不會懂「布袋戲」是啥意思的，
他們很難蒐尋到真正好看的檔案啊～（嘆）
大家有興趣可以在youtube上用puppet這個單字搜尋，
看能在第幾頁找到霹靂布袋戲...XD
　
光只有puppet是不夠的，遑論連這個字都沒有的話～（遠目）
當然，如果想為電視布袋戲確立一個新的單詞，
以有別於其他偶戲（至少方便搜尋XD）的話，
那用什麼英文名稱會比較好呢？
布袋戲連線版的Palmar Drama？還有其他可能性嗎？

[ 此貼被楓狂小刀在2008-08-29 10:42重新編輯 ]

本帖最近評分記錄︰

財富:20 (by 小玲子)

頂端

Jonathan

級別: *

作者資料
發送短消息
加為好友

UID: 52884
精華: *
發帖: *
威望: * 點
銀兩: * 兩
蓮花: * 朵
本命:
王道:
牆頭:
配偶:
座右銘:
注冊時間: *
最後登錄: *

鮮花()

25樓發表於: 2009-11-18 23:18

只看該作者 | 小中大

冷飯熱炒......

最近這篇文章在惜浪巖又被部分道友翻出來討論，其中Romabody道友提到「問題不只是翻譯，而在文化隔閡和行銷的巨大問題上；因此翻譯並非不可能做到，而是不可行」的觀點。個人大致贊同。不過，在此仍想提出一些稍微不同的看法：

誠然，霹靂劇集主要還是建構在中華文化的吸引力上，詩詞、口白、武功、劇情無一例外。因此要把它推銷出去，除了會遭遇翻譯的問題，更重要的就是文化差異。畢竟從霹靂推銷聖石傳說、爭王記、霹靂圖騰等作品到美、日的前例可知，美國、日本文化的確和中華文化差異極大。文化差異不僅造成內在價值觀、外在風俗民情的不同（比如中華文化沒有動輒切腹自殺的武士道精神；美國人很難了解老中為什麼有「床前明月光」「海上明月共潮生」......等一大堆和月亮相關的文學作品，更不知道月亮在中國文學作品裡的意象；而老日對櫻花與菊花的讚美和感情，也是老中和老美難以馬上就理解的傳統文化)，也會造成欣賞與解讀時的衝擊。

然而對此議題，我的觀念和R道友不同。其實，文化差距可能是危機，也可能是轉機，甚至是契機。李安電影《臥虎藏龍》就是一部老中拍給老外看的中國武俠片，充滿了典型中國武俠文化元素，而它成功了。幾年前的好萊塢電影《末代武士》則是老美拍給老美看的日本風情片，儘管亞洲觀眾可能邊看邊罵不合理，但它的票房倒是不惡。而像日本近二十年來《超級戰隊》(金剛戰士Power Ranger)、《火影忍者》等特攝片與動畫片，更是在美國市場獲得成功。前者為了打入美國市場花了很大的心力重新剪輯拍攝，後者則掀起了美國市場的火影風。這些例子提醒我們，霹靂要走向國際市場，其實是有希望的。

但是......霹靂的手法必須更細膩！

2000年的聖石傳說，平心而論，翻譯得不盡人意。我們很難想像，霹靂當家男主角素還真的出場四念白怎會被譯成Half spirit, Half saint and Half Immortal,　The way of Confucianism and Daoism Should Be Admired, （儒家和道家思想都應該被推崇？）The Book in the Mind is Hidden in a Million Scrolls, Mastery of the Martial Arts and Letters is the Road to Enlightenment。　（掌握武學和文學就是啟迪的道路）這等怪異的英語；劍君十二恨的「一恨才人無行」「五恨月台易漏」更誇張，I hate:　1. No one recognize the worth of someone (沒有人知道別人的價值)　5. The veranda is leaking（月台在漏水）這已經是徹徹底底的誤譯了。而這些都是官方網站上的文字。
http://movie.pili.com.tw/en/character/character.htm#002
http://movie.pili.com.tw/en/characte...cter01.htm#012
我不清楚它的日文版譯文如何，也對這部電影的國外行銷過程不甚了解，但光從翻譯的角度來看，這些譯文並未正確傳達原文的意涵，遑論讓外國觀眾了解什麼是布袋戲人物的四念白、四念白的功用，以及人物的個性。一葉可以知秋，那麼聖石傳說究竟打開國外市場了沒？存在諸多疑問！

至於號稱遠征美國的爭王記呢？當初霹靂並沒有好好的包裝它，純粹以每集一萬美元的價格賣出去。一部把劇本、配樂和故事內容完全交給國外公司重製，霹靂本身卻毫無參與翻譯、改編的作品，會變得多麼驚人，其實並不讓人意外。難怪爭王記會備改頭換面成「武林戰士」（Wulin Warriors）。劇中對白皆以英文呈現，這是必然的；音樂使用美國黑人的流行音樂改編？好吧，這也算了。但這些合在一起，搭調嗎？啞巴俠客葉小釵變成口操流利英語、心浮氣躁的刀劍少年"Scar"(刀疤)；聰穎自信的角色非凡公子被改編為任性吵鬧的"Cry Baby"、正道支柱素還真變成二線配角"Healer"……等等，以幼稚的行為，在螢光幕上中演出七星傳奇(Legend of the seven stars)，難怪黃強華先生自己也看不下去：

「『不過，看到葉小釵開口講英文，背後還傳出嘻哈音樂，我的臉都綠了。』黃強華講出他看到美國版《爭王記》時內心的掙扎。但他也清楚，像葉小釵的出場白「征衣紅塵化雲煙，江湖落拓不知年」，這種屬於台語的典雅，要外國人全盤接受確實很難。」

──2006年4月《壹週刊》第254期特稿〈掌中風華〉報導訪問黃強華的看法

當然，本劇播出後並未受到好評，草草播出數集即遭停播，之後沉寂一段時間，方移至「美國線上」（American Online）的兒童頻道(KOL)重新播出。儘管部分國內媒體以揚威國際、遠征歐美等文字報導霹靂賣出爭王記的過程，甚至還有不少戲迷跟著好天真的高喊布袋戲在美國打開市場，但國王的新衣真相終究是殘酷的。

從這些反例，再檢視前幾年據稱醞釀中的霹靂新電影《黮翼大帝》相關報導，我們可知，它將是以希臘神話為基礎進行改編的故事，還要以英語撰寫原始劇本，再譯成中文。我們合理由此推測，霹靂高層也注意到文化隔閡和語言隔閡的問題，才會打算針對潛在市場觀眾口味，拍攝一部它們看得下去的作品。很可惜的是，這部電影至今為止，仍是只聞樓梯響、不見人下來。如果我們陸續觀察霹靂拍攝電影的相關新聞，還會發現這幾年來該公司一下子說要拍西遊記、一下子又打算拍攝三國演義，真不知哪個是真哪個是假。從樂觀面而言，或許是用煙幕話題掩護實際計畫，全片高度保密、穩定開拍；但從悲觀面而言，假如所有消息屬實，那就是霹靂高層對於國際行銷毫無方針，一下子想遠征歐美，一下子又想先從中國市場開始，朝三暮四，走走停停。不客氣的說，身為一間在出租市場耕耘超過二十年、家族在布袋戲領域發展超過一甲子的公司，大霹靂至今還做出有這樣搖擺不定的決策，有如病急亂投醫，對於其前景相當危險！

*

不過，言歸正傳，霹靂如果真的想走國際化路線，平時就該耕耘。

首先，官方網站的英文版　http://www.pili.com.tw/en/，也沒有英文版的最新劇集部落格。儘管英語不等於國際化，但在網際網路如此發達、英語身為強勢語言的今日，當一間在台灣電視布袋戲業界獨霸、號稱要國際化的文化產業，連個像樣點的英文版官網都沒有時，很難想像霹靂要怎麼向老外介紹它們的驕傲、台灣意象的榮耀。要說霹靂具備打開歐美市場的誠意？從這點很難看出來呀。

其次，霹靂布袋戲本身就是發行多國語言版DVD的絕佳載體。刺激的聲光效果、逼真的武打場面、充滿東方風情的劇中場景，都是霹靂布袋戲推向國際的賣點。嫌它文化包袱太重，全劇譯成英文太難太累了是吧？那來個觀眾容易消化的英文版預告片吧！有沒有呢？嗯......我們好像也沒看到。這實在很奇怪，彷彿放著現有的霹靂劇集不用，只期待《黮翼大帝》這部拍給歐美觀眾看的入門劇集出現。如果我猜中了霹靂高層的思維，那還真是不幸呢。

*

討論至此，個人有幾點意見想和各位分享：

1. 我仍然認為霹靂可譯。儘管文化隔閡甚大，但將它最精華的部分翻譯之後，仍然具有一定吸引力。

2.目前霹靂布袋戲對於走向大陸或走向歐美，其實並不明確。至於高喊了多年的國際化口號，如果純就翻譯角度來看，仍是極待加強的。

3. 霹靂面臨的問題，不只是是否翻譯作品成他國語言的問題。最大的難點，是該公司擺盪模糊的國際化的決策，以及行銷上的挑戰。而這是一個更複雜的議題。

最後放上個人最近製作的小影片，希望能博君一燦。感謝您的閱讀。

http://www.youtube.com/watch?v=4uphssTqEZA

本帖最近評分記錄︰

銀兩:+80(小玲子)

頂端

月君

級別: *

作者資料
發送短消息
加為好友

UID: 65748
精華: *
發帖: *
威望: * 點
銀兩: * 兩
蓮花: * 朵
本命:
王道:
牆頭:
配偶:
座右銘:
注冊時間: *
最後登錄: *

鮮花()

26樓發表於: 2009-11-18 23:32

只看該作者 | 小中大

銀鍠朱武-Mars(戰神)
波旬-Mara(波旬佛經中欲界第六天魔王)
怒火燒盡九重天-Destructive Flare(毀滅之火)
棄天帝-Lucifer(路西法反叛上帝而墮落的天使長)
玄貘-Nightmare(惡夢)
太學主-Principal(校長)
天狼星-Sirius(天狼星)
千葉傳奇-Legend(傳奇)
天蚩極業-Sin(罪惡)
愛禍女戎-Lilith(莉莉絲古希伯來傳說中象徵情慾的魔女)
素還真-Lily(名睡蓮) Pure(姓純淨的)
刀無極-King(名王者) Blade(姓刀刃)
笑劍鈍-Childe(貴公子)
六銖衣-Oracle(神使)

類似這樣翻還可以吧

頂端

«
1
2
3
»
Pages: 3/3 Go

三十六雨霹靂論壇

http://www.36rain.com
訪問內容超出本站範圍，不能確定是否安全
繼續訪問	取消訪問

風如劍、雨如霜，電掠秋雨山河鳴

醉顛狂、雨飄紅，血披秋水一色劍

舞秋月、佾江風，也是疏狂也任真

難為知己，半生飄零愁是雨；難為手足，一夢吹醒江無雲

引用