05.02 三素大會觀後感~~對事不對人，不喜勿入!| 霹靂論壇 - 三十六雨布袋戲同人論壇

三十六雨霹靂論壇 05.02 三素大會觀後感~~對事不對人，不喜勿入!

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胤昕

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鮮花()

70樓發表於: 2008-05-11 07:32

只看該作者 | 小中大

呃,我也是看文回文的路人.(沒有參加活動)
晏雪大人的文章很清礎呀^^
全部的重點只有一個：本活動裡素還真的主題意識不足（不是素還真的"表演內容"不夠多）
她一直很敬佩當天的工作人員與全體表演者之努力與辛勞.
因為她（以及所有對本活動有微詞的朋友）所要批評的,是"企劃"問題.
而不是當天的活動表演者的問題.

為該活動發聲的道友們,
一直把重點放在"工作人員很辛苦" "幹部很辛苦" "表演者很辛苦",
我想大家都沒有否定這個吧^^"
有位朋友（似乎是蝶不知大人還是哪位）提到,
說請這些對活動有意見的朋友們,不要長篇大論,也不要鬧到臺面上.
胤昕很想說,這樣反而會讓局外人認為"該活動禁不起人批評"的錯覺唷^^

至於人身攻擊,我想也是言重了.
批評coser的舞步或身段等等,
都是很正常的觀後感呀^^
"人身攻擊",應該是不去批評表演內容,而轉而批評表演者個人,才叫"人身攻擊吧"!
例如：馬英九跟謝長廷的政見都很糟糕！　←這就不是人身攻擊.
　　　馬英九跟謝長廷的出門踩到狗狗的黃金! ←這個才是人身攻擊.
再如：胤昕所cos的素還真很糟,不好看, ←這就不是人身攻擊.
　　　胤昕這個人長得好醜做人很壞. ←這才是人身攻擊.

多年前,我參加過高雄的素莫釵狂聯合大會,
那時的感覺非常棒^^
也讓我知道南素辦活動一向很認真.
說不定這次如果我有參加,
也會覺得活動很棒.呵呵～～～
所以跳出來回應,不是對南素有惡意.
而是覺得文字可以釐清的問題,
為什麼大家說著說著就走調了^^
（純粹是看不慣很清礎的文字表達而最後被模糊焦點）

對不起,實在忍不住想發言,
恐怕又會引來筆戰.
不過梗在心中不吐不快,
還請見諒^^

p.s. 波完此留言後,到官網看見靈璇月大人的回應.胤昕個人非常能認同她的說法.的確以"感受不到對素素的用心"來批評是有點苛^^"（胤昕個人能接受靈璇月大人的文字,因為她能清礎且理性地回應與會來賓的想法.）

[ 此貼被胤昕在2008-05-11 00:04重新編輯 ]

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s0918

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鮮花()

71樓發表於: 2008-05-14 00:34

只看該作者 | 小中大

其實...
我覺得不管是東瀛或異度魔界的表演都很棒...
讓樓主有負面觀感的原因應該是...
我今天就是專門來吃牛肉麵的...
不管這碗牛肉麵味道是多麼普通...
它就是滿足了我的渴望...
但今天端上來的卻是碗色香味俱全的蛋炒飯...
就算我吃得津津有味...
因為我對牛肉麵的渴望無法消解....
我仍然感到很空虛="=
對很多專程為素還真而去的人應該都有這種感覺吧QQ

我覺得如果在東瀛和異度魔界的表演裡也融入有關素還真的主題...
讓素素串連整場大會的表演內容才是素迷們想要看的^///^

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lilikrkrh

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鮮花(57)

72樓發表於: 2008-05-14 09:09

只看該作者 | 小中大

我是第一次參加後援會活動

但是，我和我哥去啊
我哥幾乎要睡著了...因為素素很少...

第一次想參加，就是因為素素...

其實，看完南素的活動之後
我只是因為第一次看到小狄跟黃文澤本人很開心而已（有要到黃文澤的簽名）
然後有人帶蒼去，蒼好吸引我的注意力喔~超好看的~
所以，其實我沒有注意到，其實素素很少（汗）

不過，其實要說我最後有什麼感想阿
大概是看到很多東瀛組跟異度魔界組的COS
素素好像不是重點了...
所以現在想想的確是有失望感的...
而且參加完之後，其實沒什麼印象深刻的...

幹部很辛苦...但是素素的相關物是真的挺少的，感覺主要的，不是素素...
所以多多少少還是會失望...只是大小的問題而已

我是因為第一次參加，什麼都新鮮
但是，我也的確沒有下次想參加的意願了....
因為感覺沒什麼大特別的，其實可以看看超級霹靂會播放的就好...

以上是我的感覺。

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修晴

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73樓發表於: 2008-05-14 11:17

只看該作者 | 小中大

引用
下面是引用lilikrkrh於2008-05-14 01:09發表的: ML:Q5 ^`
我是第一次參加後援會活動 uJOJ-5}yt
jH19k}D
但是，我和我哥去啊 |B.0TdF
我哥幾乎要睡著了...因為素素很少... r9X?PA0f
\x)n>{3C
.......

你和我一樣~都第一次參加
也都沒有去下一次的感覺

我看了節目表很久~心裡想就算沒有我想看的風采鈴
至少也會有素素呀~

沒想到~我到中途就想高喊退票了
不過不是地主~就忍下來了

但內傷了很久~我想是一輩子的痛
為了這次大會~女兒發燒我都沒留在她身邊
結果節目不盡理想~更是遺憾

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jane2002

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74樓發表於: 2008-05-14 19:50

只看該作者 | 小中大

我也是不會再參加了
我看過北素的辦的活動，很精彩，也有COS，有木偶劇、有人形劇，MV必定有，可剪接的很好
還有其他有創意點子，包括商品異類廣告，笑點戲劇，歌舞劇等等
內容滿多的，一時記不起來，但絕對都會更素素有關連到
劇情也都是很幽默或是有笑點，雅而不虐
不用喊口號，也不用講得天花亂墬的
這是為素素做的活動
你絕對不會懷疑
他們的用心你絕對會體會到，工作人員辛苦絕對會感覺到
活動會讓你覺得值回票價～

但南素這次負責的三素大會說多失望就有多失望
工作人員是很辛苦，沒錯啊，這大家都知道

問題是他們是為誰辛苦為誰忙啊？

整場活動看不到素素精神何在？
不是素素出道二十週年嗎？
開幕沒看到素素，中間素素出現有如驚鴻一瞥
收幕才出來切蛋糕，看到有人感謝主辦的南素沒忘了這是素素二十生日慶
還真是讓人感傷
在素素的生日宴裡，竟然要感謝主辦單位沒忘了給素素擺蛋糕！
這是多大諷刺啊...

三素，我以為會非常精彩，結果居然是南素某位（不提名字）全盤規劃
我以北素標準來看這次活動，結果不但失望更是怨念....

不是不能沒有cos，互動總該要吧，比例也要均衡一下
如果要看cos，那我何必來南素？
別的後援會活動也是很多，其他活動也看得到...

一直強調幹部辛苦，工作人員辛苦，再問一次你們是為誰辛苦為誰忙啊？
我很同情你們

並在請問一下，主辦單位的規劃者，你打著素素出道二十週年慶

{南素活動--三素聯合大會-還真二十詠蓮華}

你自己看了節目內容，你不會覺得對不起素素嗎？
對得起專為素素而來的素迷嗎？

受傷很重的我在也不會來參加南素辦的活動了

應該說是我買的是牛肉麵，結果給的是不是牛肉，而是豬肉的牛肉湯麵
賣方說：唉呀！雖然不是牛肉是豬肉，但湯還是牛肉的湯啊，麵又沒減少，你哀什麼？

這種態度怎對得起買了票，票上印著『還真二十詠蓮華』的觀眾呢？

主題是『還真二十詠蓮華』應該沒錯吧？
只有負責規劃的人不知？奇了！

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75樓發表於: 2008-05-15 02:16

只看該作者 | 小中大

台上一分鐘,台下十年功,先聲明我不是素後援會任何幹部,只是看不下去想發點聲音的人.

這場活動不論從官網還是在這裡的評價都是一面倒,令我非常訝異素後援會怎麼能做到如此地步,通常一場活動結束後都會有兩方面的評論,一是贊同一是批評,就我看到現在,所有參加的人幾乎都是批評,也許是回文者先入為主的概念,大家看發文者發的文才會有一種這次的活動辦的太爛了,在這要給發文者和素後援會所有幹部一個掌聲,前者是文筆太好,後者是能將活動辦的如此失敗真的很不容易,並非酸葡萄,而是就事論事.

我自己現在是系學會幹部,辦過許多大大小小的活動,以成員的觀點來看,一個活動若成功就盡情的玩樂,一個活動若辦的失敗就不去理會主持人甚至事後把主辦單位罵到狗血淋頭,但是卻沒有人去體會到主辦單位的辛苦,看到樓上所有人的回文,只能替這次三素主辦單位叫委屈,大家都覺得上次北素辦的多好多精采,這次卻辦的如此糟糕,但是兩個主辦單位所花的心血會不會都是相同的,因為沒有讓大家覺得值回票價就否定他們的辛苦,這樣還有誰敢辦活動,真是可笑.

這次的活動雖然叫做『還真二十詠蓮華』,但也許主辦單位想求新求變,所以這次的活動跟以往的都有所不同,雖然事後證明他們是錯的,而且徹底的失敗,但想求新改革的想法真的是錯的嗎?一個活動如果從以前到現在都是一樣內容,那還會有誰想參加,如果這次活動的內容跟上次北素一樣,那事後會不會被批評沒有創意抄襲北素,只覺得主辦單位真的很可憐,裡外都不是人,也許他們一開始接這活動就是個錯誤,另外看完這場活動我不覺得這是一碗肉是豬肉的牛肉麵,反而是一碗泰式湯頭的牛肉麵,只不過被客人嫌麵太硬湯太辣的麵,就是因為想換點新口味讓客人嚐嚐的老闆太笨了,完全不知道這群死忠顧客要的是什麼,若要真說有錯,真的是老板換湯頭的錯,還是客人太故步自封不懂得變通的錯?

不管怎樣活動還是結束了,主辦單位知道的這次的失敗並記取教訓,參予人員也知道什麼叫做期待越大失望越大,我到認為這場活動有一點還滿成功的,以後主辦單位會徹底的知道參加人員要的是什麼,而會員也知道以後對任何活動千萬不要抱太大的期待,也許這是另類的收穫,不管以後主辦單位是否會繼續辦活動或參加人員以後是否還會繼續參加活動,我想這次活動至少給人深刻的印象,不管是好還是壞.

第一次參加的人很可憐的喪失了你們的第一次,至於素後援會也應該要擔心因這次活動而痛失許多日後可能會繼續參加活動的人數,求新求變是很不錯的,但是要用對地方,看到樓上某道友回覆,希望妳女兒能早日康復.

對不起!您沒有登錄,請先登錄論壇.

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opiser

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76樓發表於: 2008-05-15 03:17

只看該作者 | 小中大

其實身為素迷
我比較疑問的是，既然是素還真後援會，全場都是素迷，為什麼素還真ｃｏｓ的呼聲反而沒有其他coser的聲音大？不要說呼聲好了根本就就沒有聲音!
不相信什麼安排好不好的理由，因為在這場活動上我只看到一群表演很棒的非素還真coser,
可是卻看到一群表演很普通的素還真coser，是不是因為身在素會的主場，所以就掉以輕心了？
那一天唯一挑起全場一波波尖叫聲的全都是非素還真的coser
身為素迷我好眼紅，但是卻得承認那些人的確表現的太棒
能夠在以素還真為主角的活動裡奪下所有的掌聲,他們的確很厲害!
但是素還真的cosplay呢...佔盡主角之便為什麼會出現這樣的成果?
如果要罵,除了素會我要罵之外我更想罵那些素還真cosplay
不要編一大堆的理由,你們有沒有認真準備買票進來的人都看得見
以後乾脆禁止南素的coser出現在素會好了,看完那一場大會
我只看到一大群很厲害的南素coser和掉以輕心的素還真coser!

[ 此貼被opiser在2008-05-14 19:24重新編輯 ]

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紗舞縭

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77樓發表於: 2008-05-15 05:47

只看該作者 | 小中大

我只有在去年參加過北素辦的大會.. 雖然不是素會的，但當天在看完整場活動之後，心裡只有一種「天阿，吾一定要來加入素會」的激動，渴望和人群一起感動，一起驕傲，一起吶喊.. ，那種為整場大會圓滿落幕的喜悅，以及為所有工作人員所付出而換得的掌聲，都叫在座的我深深的為這群幕後人員由衷的佩服，在素還真和風采鈴的歌舞劇尾聲，我還不小心紅了眼眶..（很害羞 ing）。

我不擅活動籌備，只愛付錢進場享受感官體驗，我不擅分析活動怎樣怎樣才有深度，只想坐在那以主觀意識品嚐舞台表演者帶給身為觀眾的我的感動，能夠如此的讓我投入的活動，未必就是盡善盡美，毫無瑕疵，但我看得到主題，我感受得到這場大會針對素還真的熱忱，我便認為這是一場成功的演出。

這次的三素大會我因故無法南下參加，無法客觀的表示些什麼，但我在官版和這裡都看到了許多發自於愛素之人的心酸言論。翻完了這許多頁，排除掉相互要求將心比心的部份.. 真正進到我心中的，是這些人對素還真的愛－－深到不僅能包容瑕疵，甚至會積極地於瑕疵中，找尋愛慕的素在這場大會中的定位和意義，言詞的嚴厲句句無不見發言者的心痛。他們的訴求是什麼，又，誰的初衷又真的曾產生過於雞蛋裡挑骨頭的分別心呢？

就是愛了，投入卻失望了，名副其實的對事不對人的言論云云而已。

順說，其實我也不大愛看 Cos 表演，或許只是因為 Coser 帶給我的感覺太有別於劇中角色了。但它確實是一股風氣，Coser 有哪些，怎麼走秀怎麼互動等等.. ，對一個活動的成敗也絕對佔了超過一半以上的影響力。或許，大會真的不好辦.. 也確實需要多方人力的支援，這無雍至疑，但是，無論用了什麼形式，融入多少單元，整個活動的主軸仍應以主辦單位所企劃出的主題來做其他的衍生，這才能夠呼應辦這場活動的意義吧。質感太重要了.. 填充式的多元或許新奇，然後什麼樣的活動針對什麼樣的觀眾，反之，台下的人或許連一刻都不想待，這種窘境絕對不是因為觀眾難搞定，而是整個活動的幕前與幕後都是在雞同鴨講，難以叫在座者百分之百皆能產生共鳴。

拉拉雜雜寫了許多，不好意思，或許我只是想說，因應到大家的需求才是一場值回票價的活動。我雖不善搞這些，用想的也知道辦場大會有多不容易，從贈品到公關到排練到實際演出.. 既然付出這許多，誰不想要一句對自己的肯定？這合情也合理，但畢竟台上台下立場有別，將心比心這回事終究還是自我對他人的要求，我還是比較偏向角色論（扮演什麼就要像什麼，演出者與戲迷觀眾皆有立場與資格，但演出者不能預設前來投訴的消費者便 100% 就是澳客。既然上場了，你就要做好被人檢視的心理建設，表演的藝術絕對不是「我爽了就好」），針對問題來做檢討，才有進步的空間，否則就是不斷的牛頭不對馬尾，不斷的「你可以同理我嗎」無限來回.................。

別因此而喪氣啊，素還真的未來還有無限多個十年和二十年，請深愛他的大家繼續用全身愛他的細胞努力啊。無論創意如何多變，活動的主旨該單純的，就別讓它注入繁瑣的支節，千千萬萬別忽略了台下隱藏在眾多少年郎身後堅持傳統味的老人家們（毆）。

[ 此貼被紗舞縭在2008-05-14 22:11重新編輯 ]

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78樓發表於: 2008-05-18 17:54

只看該作者 | 小中大

謝謝大家的關心~女兒老早就好了~

瞧見這版就心痛呀~忍不住就碎碎念

一直以來我母親都不准我瘋布袋戲~這次先斬後奏~先匯款之後才說

去了~~~~~~~~~~又是這樣~~~~

傲笑紅塵會說:你為何要欺騙吾呀~

真的很想吐血~

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moon45

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79樓發表於: 2009-06-20 21:31

只看該作者 | 小中大

引用
引用第62樓小玲子于2008-05-08 03:22發表的 : ,pq{& A
kE;O7sN
後援會的活動會一塵不變嗎? p4VqV6LwD
有句話不就說"世界上什麼都在變，唯一不變的就是「變」" 4ZT A>
所以後援會到底有沒有變~當然有囉XDD(被毆~~~) lf>nbvp
劣者是覺得活動項目相同~內容不同~就有改變啦^^ d0er^ ~
....... Qq0l*)mX

天啊～～～
今天重新逛之前留言的才知道我這麼久沒來回話了。

小玲子可能誤會我說的話了。

我的意思是在講若一個後援會不求新求變是很難生存的。
而且每個會的主辦人都不同，即使是同會，也會因為會長或幹部不同人，所呈現的東西也會不同。
北區的會以前我參加過的有釵會，書會，素會。
也曾參加過合辦的，蝶會的也曾去過。

參加過這麼多次，就內容而言，其實還真是頗多大同小異的。

除了看ｍｖ，不就是看ｃｏｓ再來就是看木偶劇或來點音樂，然後再加點抽獎。
老實說節目就差不多是完整的結束了。

重點在於節目內所要表達的是什麼？是要傳達什麼樣的訊息給觀眾。

每個會的幹部或參與人，說實在的都是很花時間在想東西。
可是細節上只要出一點小錯，就會讓整個節目不順暢，而引發批評聲。

我記得曾有一年北素標榜讓人吃到飽，結果中素的人有人沒吃到，就曾對北素會長指著鼻子罵。
只差沒翻桌而已，而北素經過此事件後的下一次節目就很小心的不敢再提出吃到飽的決定。

我早期也認識幾個北素的素會的幹部，他們通常在開會時會進行討論。
也會先排節目的流程，看時間上的安排夠不夠，然後再去分組去進行。
只要有人看過什麼，覺得好笑，可以運用在節目上的他們都會提出來，然後再去篩選。

北素最早的成名作是木偶劇，我每次去看的時候都會被木偶劇逗的哈哈大笑。
再來是相聲，這個也讓我記到現在，那時有兩位女生，相聲可說是唱作俱佳，連黃文擇先生都被逗的哈哈大笑。
到後來才是劍潭的活動，聽說來的人有八百多將近九百人，那時正是臥雲剛出來的時候。
北素活動運用新的點子，剪了十二個人物的ｍｖ，更多人看到臥雲時是一片歡呼。

所以一個會要再運用什麼，是可以先想看看目前有什麼是表演過的，哪些是沒表演過的。
再看看哪個電視節目或者廣告是最好笑的讓人印象過深的，都是可以拿來運用。
我記得北素有一年出現產品的非廣告就是這麼延伸來的。

所以一個會通常被大力批評後就會改善他們的方針（我是指北部早期的素會，其它會我不瞭解）。
不過我相信他會應該也是這樣。

其實我認為後援會也是可以辦一個純音樂會，或是純跳舞的表演，這兩者都很少人去嚐試。
除了這兩者以外，更是可以結合不同的團體去做不同的表演。
就如釵會會加入武術表演等，這些都是可以討論與開發的。

就看各會的人是怎麼安排。

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風如劍、雨如霜，電掠秋雨山河鳴

醉顛狂、雨飄紅，血披秋水一色劍

舞秋月、佾江風，也是疏狂也任真

難為知己，半生飄零愁是雨；難為手足，一夢吹醒江無雲

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