07.28 對於先天、修道人的疑問| 霹靂論壇 - 三十六雨布袋戲同人論壇

三十六雨霹靂論壇 07.28 對於先天、修道人的疑問

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不言

寫文神龜

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鮮花(271)

10樓發表於: 2008-07-30 06:54

只看該作者 | 小中大

我可以小小聲的說一下嗎……
其實我對於這種破戒的觀念一直有點疑惑，
究竟什麼是「六根清淨、無慾無求」呢？

我不知道從哪裡看來的，有人說：「不知情，何以忘情？」
不懂世間情愛糾葛，何來體悟忘情境界。

我常常覺得出家修行的人，不管佛或道或什麼，
首要強調的都是「戒」，各式各樣的戒，
其中尤以「色戒」為最嚴厲的禁忌。

老實說我對佛教研究不深，所以沒法講出什麼撼動人心的道理來……
只是我真的覺得很奇怪啊，
小時候我最想問出家人的一句話就是：

為什麼你們不能結婚？不能有小孩？
不會寂寞嗎？

我真的想問…可惜始終沒有機會。
沒有體驗過什麼、得到過什麼，如何知道捨、得？
就好像他們只是披著袈裟、唸唸佛號、受受香火，來世上兜轉一圈就又回鄉去了，
他們悟了些什麼呢？

真的好奇怪T^T

（以上個人言論…我是不是該去找法師之類的來問問看TAT）

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火鳳翔天

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鮮花()

11樓發表於: 2008-07-30 07:40

只看該作者 | 小中大

引用
下面是引用不言於2008-07-29 22:54發表的: F!pgec%]'
我可以小小聲的說一下嗎…… ;[R#:Rk
其實我對於這種破戒的觀念一直有點疑惑， 9?L,DThQ
究竟什麼是「六根清淨、無慾無求」呢？ :$5$H
e3!0<A[X
我不知道從哪裡看來的，有人說：「不知情，何以忘情？」 JrgpDZ
.......

呃...因為某鳳是學佛的人~所以就解說一下吧~
在佛教來說.人來到這個世間是要受苦的~
這就是四聖締(苦集滅道]中所談的[苦締].
苦有[三苦]與[八苦].
簡單的說就是~

苦分三苦:

1.苦苦--因為苦而帶來苦.

2.壞苦--因為壞失而帶來苦.

3.行苦--無常.因改變而苦.

無量壽經上曰：「以諸法藥救療三苦。」法華經信解品曰：「以三苦故，於生死中，受諸熱惱。」

三苦又衍生八苦.

1.生苦--生時感受一切苦.

2.老苦--老時一切無能為苦.

3.病苦--病時一切無法避之承受苦.

4.死苦--死時無常一切歸空苦.

5.愛別離苦--至愛分離之苦.

6.怨憎恚苦--不能和合者無法分離苦.

7.求不得苦--想求之無法所獲苦.

8.五蘊熾盛苦--乃五蘊(「色」、「受」、「想」、「行」、「識」)之肉體心靈所引發之苦.此五蘊也是苦之根源.

那麼不要受苦的方法就是[成佛].
所以佛是要啟發我們.渡我們不要在輪迴當中來回受苦~
這個世界是短暫.虛假.無明(就是無知不明朗渾沌的狀態)的~
佛的目的是要渡化六道的眾生.淨空人間.大家都達到極樂涅槃的淨土去~不用再去受苦.
(六道分為三惡道和三善道.
三惡道為地獄、餓鬼、畜生；三善道為天、人、阿修羅。)

所以佛家不鼓勵生育.如果還有人出生在世間.就表示眾生還未都到不需受苦的地方去~
世間是要讓還未圓滿的靈魂來修行的.並不是最後的終點~
一輩子並不重要~重要的是永生永世.

大概是這樣~不懂得可以提問~
聲明一下的是.這只是說明.不是要大家改變信仰的洗腦.或是引發不同觀念的爭論~
討論可以~請不要攻擊或是筆戰~
某鳳只是在家修行的人.不是法師~並不能完全說服大家~
這是讓大家了解.不是強迫~每個人都有宗教的自由.
而且佛教並不會排斥其他宗教~我們隨緣順緣.
覺得有需要的話~可以PM與某鳳多聊聊.某鳳很樂意~
感謝大家~

[ 此貼被火鳳翔天在2008-07-29 23:48重新編輯 ]

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火鳳翔天

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12樓發表於: 2008-07-30 08:31

只看該作者 | 小中大

回答完才看到[清靜.無慾求]這個問題~||||~
補補吧....
我只說佛家的立場~道家的立場請他人做補充.(因為我不是很了解~)
佛家說的[超脫一切為空.]其實那是一種意境.
某鳳也是學了好久才勉強可以用稀薄的文字來表達.(文字在這個時候變的很不管用~)
描述的不好就大家多包含了~(我的修行還不是很深.......)

在佛家來說.所有的人.所有的動物.甚至是修羅.餓鬼.天人(就是六道包含的全部眾生)不論你認不認識他~他也許在以前的某世.或未來的某時.都有可能曾經是你的父母.兄弟.親人.朋友.夫妻.子女.仇人....或是擦肩而過的某個對象.
我們稱為[累世的冤親債主].
這個是站在當我們認定人是有[前世今生]的論點來看待的理論.

那麼~佛家所說的六根清淨.就是以平常心來看待所有的對象.
我們平等慈愛的對待眾生.希望最終我們都能在不須煩惱沒有壽盡的淨土會合.過著絕對快樂滿足的無盡歲月.
死亡變得不可怕.愛恨變得不執著.痛苦變得不是障礙.
死是生的開始.在淨土佛國也是一種[生].人間這種有限制的生死只是一種過程.不是結果~
所以呢~我們對任何對象都是一樣慈悲卻不執著的心來看待.這是[眾生平等].以及[空性].
無慾無求是[空性]的其中一種境界.

那就好像是你的面前有個東西.這個東西讓你感覺到各種的情緒.你感受之後.將自己抽離那樣的情緒.然後以旁觀者的心再來看待那個東西.
那個東西還是會引發人各種情緒.可是因為你已經不是剛剛那個陷入被迷惑的你了.你已經知道那是怎麼一回事.所以對你而言.那些情緒他就是在那裡.你很清楚.可是已經不會再來影響到你了.然後你就可以以平等的心來看待這個東西是跟其他萬物是相同的.這叫[無分別心].那抽離自己這個動作就是[放下].
放下不是什麼都不管了~
而是你的心很清楚那些感受過的東西是存在的.只是他就在那裡.就在你的身邊.就在你的四周.但是....他已經不是你的一部份.只是跟你一起存在這個空間當中而已~
能夠做到[無分別心].[放下].[眾生平等]
你就不會執著.就得到[空性].自然就無慾無求.
心中是什麼也沒有卻又包含無盡宇宙無盡空間時間裡的一切.既空又滿的狀態.
也就[六根清淨]了.....
而這長長的敘述總結就是[覺悟].真正覺悟的人就是[佛].(佛.覺者也~)
這樣......
我的功力只能表達到這樣~對不起了......
如果同樣學習佛法的師兄姐覺得哪裡不妥還請修正...^^|||~

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懧者痕風

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鮮花(164)

13樓發表於: 2008-08-01 07:29

只看該作者 | 小中大

感謝解惑^^

不知可否再請問一個問題
講清修，友情是否也該放掉？親情呢？同樣是「愛」，為何獨立愛情？
(這在佛家似乎不是問題，因為照火鳳翔天的解釋，其實佛家是想拋開所有情欲，包含親情等？)
(希望我沒解讀錯誤==)

劍聖評秀瀧的劍：「妳們的劍心，都有一種溫暖，但她沒妳的悲鳴。也許，是因為她割捨了一切，選擇了自己認為該走的路。」

落日煙

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陰陽之約

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14樓發表於: 2008-08-01 09:53

只看該作者 | 小中大

我是覺得愛分很多種，對於先天與修道人應該主要是捨小愛就大愛
不結婚不談男女之間的感情，我認為是為了在初入門時，能夠不要被束縛住
有家庭有小孩，就會無法避免許多的世俗雜事，這樣修道會難以清靜，所以有戒律
但我想這也並不是說為了修道就要放棄原本所有的親情
因為如果連自己父母自己小孩都不知道要愛的話，是要如何去愛廣大的世人？
更別說要去愛自然萬物的所有生靈

私以為修道修佛者之所以修行，其心境最終目的應是像儒家的
"老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼"(師九如大愛推廣？)
也許可以說他們沒有親人，但是他們把世上所有人都當成親人
也許他們沒有朋友沒有小孩，但是自然萬物都是他們的朋友，
所有的兒童也都像是他們的小孩一樣
所以他們不會寂寞，因為他們反而擁有更多~

不過我覺得霹靂中其實也只有對佛家有特別明確的戒律，道家似乎就沒有@@
沒看過霹靂中哪位道家人世因為觸犯什麼"道家戒律"然後被處罰等等的
前前後後動情者也不少，亦沒見過遭受過什麼指責@@
只不過劇中設定為修道者的角色，也幾乎沒有真的談戀愛的
有兒子的倒是有過(玄武真主和塵道少= =)
所以我是覺得道家應該是沒有受到戒情的規範~
只是出場的多半是先天，先天如果談戀愛，似乎就比較像人不像仙了~
才會有個刻板印象存在吧@@~

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火鳳翔天

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15樓發表於: 2008-08-02 11:11

只看該作者 | 小中大

呃......拋開跟放下還是有很大的不同啦........
拋開:拒絕.分離的意思~會帶來冷漠.無關緊要的態度......
放下:雖然不會受到影響.可是仍然很關心對方的境界~

應該說....我們將自己練習到不會排斥任何對象.在我們的眼中他們都是[一樣的].(就是[無分別心]~)
所以也就[一樣的]互相關照.但是立場不太一樣~不會被對方的問題[絆住]自己.因為我們不會讓自己也跟著陷進去~
那是一種最親密但無負擔的關係~.
其實說穿了就是慈悲心~但不是同情心.也不是表面關係......(怎麼好像越解釋越糟糕呀....|||)
總之就是還是要有很清楚的認知才行~不然反而會害自己越來越迷糊........

另外還感謝小花~^^

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drywise

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鮮花(1)

16樓發表於: 2008-08-03 21:50

只看該作者 | 小中大

這是以前的腐學造成的！

以前的布袋戲要配合以前的道德觀演一些忠孝仁義！

像佛佗為了要出家，也是乖乖先生小孩才被放行！

在證道的過程中，也吃過當時所謂的戒食！

所以這些東西都是以前自愚愚人的刻板印象，主要是因為百惡淫在前的人性觀點，這才是原因！

道家九流的，也有雙修跟房中術

反正大家都習慣都三教當做出家人來看咩！

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火鳳翔天

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17樓發表於: 2008-08-06 02:28

只看該作者 | 小中大

引用
下面是引用drywise於2008-08-03 13:50發表的: m(EVC}Y
這是以前的腐學造成的！ 57]La^#
Tj\hAcD
以前的布袋戲要配合以前的道德觀演一些忠孝仁義！ OsVz[wN
eNM"e-
像佛佗為了要出家，也是乖乖先生小孩才被放行！ x9 n(3Oa
.......

佛陀並不是生了小孩才被放行~.....
是在他還是王子的時候.他的父王對他隱瞞了百姓的疾苦~
讓他以為世界就跟皇宮一樣優渥.
一直到他第一次出宮.撇開了父王派的隨從~誤入貧民區.
這才改變了他的想法~
那時候他已經結婚生子了~
然後他將身上所有值錢的高貴的東西交給了.奉命要來他回去的侍衛.就這樣逃離了皇宮生活~加入當地苦行僧的行列.....其實他的父皇從頭到尾都是反對的~甚至還派兵想要將他強行帶回去~
@@~宗教之所以良善.在於他告訴我們一些真相~.
也許有些故事聽起來有點古怪不可思議~但裡面比喻的道理卻是真的~.
至於雙修的問題.其實那是因為現在藉此騙人的壞人太多~給大家不好的印象了吧.
其實真正的雙修是很乾淨神聖的~
密宗的佛教也有修房中術啊~但那根一般的情色謠傳是不同的~
不過.....據說能做到這種修練的只有歷代的活佛.而且方法不外傳~所以我也只知皮毛.不好妄加評論就是了~

@@~最好是去了解教義.而不是一開始就用很偏激的想法去看待~
我們學佛可也要讀基督教的教理呢~....因為對我們來說~什麼宗教都無妨.只要不是邪教~其實到頭來內容所指是同一個結果啦~
不要因為自己是信佛的~就說道的回的還是耶穌的什麼的不好.....無神論者也是一樣...
畢竟每個宗教都有他的歷史與根源.....

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