三十六雨霹靂論壇 04.29 吞佛童子的劍刺了誰？（皇龍記49、50部分感）

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夜叉yaksha

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樓主發表於: 2007-04-30 06:10

只看樓主 | 小中大

04.29 吞佛童子的劍刺了誰？（皇龍記49、50部分感）

吞佛跟襲滅的師徒對戲，果如我所言在這兩集血淋淋的展開，
有一幕.....令我印象深刻，看的時候那效果逼真到，彷彿親身經歷。

襲滅被朱厭刺中，如來不毀之身被破，鮮血飛濺吞佛臉上。
那一幕一直緩緩的在我腦海中不停的播放著....

在那逼真的一幕，你看到了什麼呢？
是吞佛的冷酷無情？
是蓮華的心機匪測？
還是襲滅的驚駭不甘？

=========本文虐心程度超越普遍級，請慎入＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（討厭襲、蓮、吞的更請慎入）

『吞佛童子的劍刺了誰？』很怪的一個命題吧？

其實不怪，對我而言，
那一劍刺破的是一個曾經美好的夢，
襲滅的理想、他渴望的獨立、存在，隨著鮮血不留情的飛濺，
剎那化為泡影。
那一劍也同時斬斷蓮華再生的唯一機會，肉身被毀，如何能活？
對吞佛童子而言，
無論他心向誰，是蓮華、是襲滅，
這一劍都無異是在為自己的好友、恩師送終，注定他孤獨無依的無間之路。
至友、至愛相逢戰場，無論如何，都是人間令我最不忍的悲劇。

蓮華的心機，宣示著他對襲滅難言的摯愛，只是世人難以看見。
他說「這是襲滅天來，吾之半身」，
對於不受自己意志控制之人，仍堅稱是自己的半身，
你可以說這是他否定了襲滅的獨立存在，
然而同時，這句話也是在說，
『襲滅天來，無論你造的罪業有多深，一步蓮華願與你同受罪罰。』註﹡
如來天魔無法並存，襲滅天來執念為惡，
為蒼生、為救贖，怎能不除？怎能不殺？
蓮華之計，看似全盤獲勝，
底下卻包藏著他與襲滅攜手赴死的悲望，自始至終、不曾更改，
襲滅之罪（對中原正道而言），萬死難贖，蓮華悲願，初衷不改，
怎教我不痛、不傷？
蓮華最後那一段溫柔的話、輕牽著襲滅的手，讓我痛到柔腸寸斷，
命運雙分、劍拔弩張的對立，
只有在那最終的一刻，完成了對世間的責任，
才能展現的溫柔，令我哀痛，
佛愛眾生，
蓮華對襲滅從來不是恨....
是愛到深處、卻有口難言的愛。

吞佛真的冷酷無情嗎？
或許他是，我但願他是....
明知蓮華計策求在同死，還能一劍刺入毫無偏誤，
如果有心、如果有愛，
手如何能不抖？
淚如何能不流？
這當世恐怕也只有吞佛辦的到。
當他說那句：也許我只是想看你結束。
是結束什麼呢？
結束他悲憤痛苦的一生？
結束生靈塗炭的罪業？
還是結束背逆天道的悲劇？
我不得而知，但我知道，他的意思並不是結束襲滅、成就蓮華。

善惡雙分，
襲滅猶如被留在過去，為未登聖的一步蓮華的迷惑、怨憤所糾纏，
如果要說，我覺得命運對襲滅不公，便是這一點，
善體一步蓮華，沒有這層執念負累，要自執念中掙脫得道，自是比襲滅輕易的多，
被迷惑、怨憤所纏繞的襲滅，身在執迷之中，卻無法看清自己的執，
加上認為必須證明自己是獨立的、是那個應該被留下的存在，
他受了無以計數的苦，作了無意計數的惡，導致生靈塗炭，
但是，你說他要創的教，真的會有多好嗎？
憑良心講，我懷疑.....
（擺脫執迷求證的道，會比陷入過去執迷得證的道差，這是很難想像的）
我為他心痛的理由在於，
襲滅渴求自己理想的實現，就猶如在沙漠中即將渴死的人，
一心要往水源前進，他是那麼努力、那麼不顧一切，
可是他見到的水源，實際上卻是海市蜃樓......
這不能怪他，而是他記憶裡存留的錯誤資訊所致，
他真的以為那裡有他夢寐以求的天堂，
這樣的存在叫我心痛，因為悲劇的色彩太濃，
我相信人有無限可能，
但是在這種情況下，卻是九死難求一生的局。
吞佛不是身在迷中的人，他也不是像我這麼感情用事的人，
在他的眼裡，襲滅的存在、襲滅的努力會是什麼呢？
站在偏袒襲滅的立場，我只願那不是個錯...
一個自始就不該存在的錯...

吞佛的那一劍，刺了誰？
也許你看見了背叛，
你看見了心機、和無與倫比的冷酷。
我所見到的，
卻是愛、包容、跟犧牲堆砌起的一幅淚景。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
註﹡看過我的文章的版友應該會知道，我是篤信個人造業
個人擔的人，所以認為善體對正道的貢獻是5顆星，而
襲滅對魔界的貢獻也是5顆星，（哈哈只是比喻），
所以對於大師說襲滅是他的半身，他要跟襲滅同負罪
責，這一點，我不認同，這根本是聖人標準。

至於兩人合體後，還原一步蓮華，對於魔界功過為０
這個部分，我存疑，因為戲還沒演完嘛！不過儘管是
如此，這是命運造化的悲劇，對於這兩個曾經存在，
也非常認真努力過的角色，我還是報以熱愛。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
最後，我第一次發貼，如果主題分類、或一些程序有所不當，請見諒！
我看過版規了＠＠

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fuyu7991

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1樓發表於: 2007-04-30 18:12

只看該作者 | 小中大

襲滅渴求自己理想的實現，就猶如在沙漠中即將渴死的人，
一心要往水源前進，他是那麼努力、那麼不顧一切，
可是他見到的水源，實際上卻是海市蜃樓......
這不能怪他，而是他記憶裡存留的錯誤資訊所致，
他真的以為那裡有他夢寐以求的天堂，……

看到楼主这段话，我应该说莲华也很可恶吧，故意用错误的脑识把袭灭引到灭亡的路上去……

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夜叉yaksha

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2樓發表於: 2007-04-30 21:46

只看該作者 | 小中大

引用
下面是引用fuyu7991於2007-04-30 10:12發表的: \fjr`t]
襲滅渴求自己理想的實現，就猶如在沙漠中即將渴死的人， Ak=|wY{
一心要往水源前進，他是那麼努力、那麼不顧一切， 5U[bn=n
可是他見到的水源，實際上卻是海市蜃樓...... >M-ZjT>
這不能怪他，而是他記憶裡存留的錯誤資訊所致， 23|R $s>}i
他真的以為那裡有他夢寐以求的天堂，…… N |nZf5{
.......

版友好:)

其實說蓮華故意留下錯誤的訊息可惡，
如果你指的是指「三教靈玉、千年一擊」這個局的話，
這個局是針對異度魔龍，
以蓮華的立場，跟異度魔界只有敵對一途，
戰場相見，兵不厭詐，這一點我是不會怪他的。
這就像襲滅殺了我喜歡的殷爸，戰場無情，
我傷心歸傷心，但是以他的立場，我也不怪他。
（心戰跟體戰都是戰爭，到了這一步，誰能要求在戰場上要對敵人仁慈呢？）

但如果是指善惡未雙分的一步蓮華，分出善惡雙體，
而把迷惑、怨憤跟執念留給惡體，這一點的話，
這是我對襲滅老大最大的難過之處，
可是這卻也不是善體的錯，
所以說善體的一步蓮華接受這個指控，
我覺得是不公平的，
我在另一篇文有探討過這個問題，道友可以稍微翻一翻。
（在佛魔之戰最終一戰討論串的第3頁）

其實，一直到最後明明知道以編劇的設定，我的奢望不可能達成。
以襲滅的才智能力、甚至他的理想本身我都覺得不是一定會失敗的，
導致他的失敗的，是他的執念，
（這個設定很顧人怨，我想道友喜歡襲滅應該就不用我多說了）
在我認為，
善惡雙分後，襲滅跟蓮華本來就各成一體，他根本不用證明什麼，
道不相同、分道揚鑣，各自努力，
他是他、蓮華是蓮華，
我渴望看他走出執迷，闖出他的一片天，
不為魔界、不為蓮華、只是單單純純的為他自己。

不過，劇本不是我寫的，
當然....人的一生，也常常不是我希望就可以怎樣怎樣的，
不能更改的設定，不能走出的執迷，這種悲劇的色彩，讓我為他心痛。
這不是我想要的結果...

其實就這一段的結尾，我真的看的很難過，
因為我很自私，只想看他們好好的活著.....
因為活著就有希望^^
不過，也因為我知道自己或許太自私了，
所以編劇最後的安排，就如同命運對人的安排，
他們無怨、我亦無怨。

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星羽

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鮮花(63)

3樓發表於: 2007-05-01 03:22

只看該作者 | 小中大

看了這文,感慨實在良深阿~(嘆)

說真的,我非常認同您的論點,也認為蓮華自始至終從未恨過襲滅,不管是他殺人造業也好,抑或是痛恨自己也罷,蓮華對襲滅講話的口氣向來都是溫和的...在他面前,眾生平等,又有誰生來有罪,襲滅否定蓮華,一心想證明自己的存在,被自己所信任的吞佛一劍破不毀之身時,他發自內心的痛苦與希望的破碎-"原來我終究是天地不存,佛魔不容的幻象,為什麼?終究是脫離不了你,一步蓮華",語氣中濃濃的絕望與忿恨讓我對他產生了悲傷與同情....

襲滅其實不壞,他也不想毀天滅地的殺光中原人(要不就不會讓淨琉璃菩薩拖延時間,讓戰爭周圍百姓疏散),他只是不認同佛,質疑著人民心中景仰的天,他不要萬世不朽的霸業,也不追求至極頂尖的武功...他只想創立一個"實實在在"的教派,可這願望就像樓主說的一樣-如同在沙漠中即將渴死的人,盼到的水源其實不過是海市蜃樓....

對於教主亡於襲滅之手一事我雖感悲戚,卻不討厭襲滅,很奇怪的,就是無法打從心底恨這個角色...
戰場本無情,更何況這是襲滅一心欲在魔界立功的機會,世界之大,竟無處可容他,他被迫棲身於魔界(還是在九禍力排眾議之下),不過因為他是蓮華"惡體",這罪名冠的如此莫名,卻又如此的有理,他,最終的歸宿,就是回歸蓮華,歸於寂滅....

吞佛是孤單的,一直都是~從他狠心手刃摯友劍雪,開啟魔界那刻起,從他被封為異度戰神那刻起,就註定了他的命運...很不公平,我這麼認為...他出自魔界,是襲滅天來的朋友,也是他得意之徒...可最終,卻也是他冷眼怖下殺陣破碎他的願望,絕情否?他的心讓人感覺總是冷冰冰的,但在他與葉小釵一戰中(刀戢戡魔錄),居然為分飛的亂草所分神時,在他認識宵時隨即聯想到魔胎時,我相信在他那冷酷的外表下,是有情的,但頂著異度魔界戰神這個沉重的榮耀,他必須完美的武裝自己,而眼神,便是第一步,不能讓他人輕易看出自己心中的情緒....這點,他做的很成功....

是是非非難分說,套句佛劍的成名佳言:分說,不分說,不由分說~公道自在人心,休管他人閒言,只要做到自己心中所認定的即可,至於名譽何如,生不帶來,死不帶去~

菩提本無樹,明鏡亦非台,本來無一物,何處染塵埃~一步蓮華,襲滅天來,一體兩面,雙生同根,蓮華手牽襲滅一同回歸寂滅的剎那,我默然了...

[ 此貼被星羽在2007-05-02 23:18重新編輯 ]

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藍羽飄零

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4樓發表於: 2007-05-01 04:37

只看該作者 | 小中大

我覺得吞佛的論題講了三四千篇的回應也是討論不出所以然
只是這種本來刻畫立場很鮮明的角色忽然變成了臥底的錯愕感很重
不過正因如此才算是奇兵奇計
吞佛的劍刺了誰? 刺了他內心另一個人物的好友也刺了他亦師亦友的魔者
最後刺入了深愛他反派優雅風戲迷的心窩非常之痛阿...

看了上面的樓友回應..恩好可愛的哈士奇感覺憨憨的=__=

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星羽

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鮮花(63)

5樓發表於: 2007-05-01 07:09

只看該作者 | 小中大

引用
下面是引用藍羽飄零於2007-04-30 20:37發表的: pjI<cQ&
我覺得吞佛的論題講了三四千篇的回應也是討論不出所以然 /6$8djw
只是這種本來刻畫立場很鮮明的角色忽然變成了臥底的錯愕感很重 !VF.=\iH/
不過正因如此才算是奇兵奇計 .S{Q }S
吞佛的劍刺了誰? 刺了他內心另一個人物的好友也刺了他亦師亦友的魔者 HS% P
最後刺入了深愛他反派優雅風戲迷的心窩非常之痛阿... zURob MpE#
.......

看到你對我家哈哈的稱讚很高興呢!^ ^
從她剛斷奶就帶過來養,現在已經一歲多了呢~
是說,看起來憨憨的,卻"狗"小鬼大,皮個半死說~
現在長大收斂了些,不過哈士奇實在是很聰明呢!(莫名自豪貌)

回歸正題~樓主的文寫的好,道友的回覆中對阿吞的形容"奇兵"讓我很認同,從一個以身為異度之魔為榮耀的戰神,到如今暗助一步蓮華的間諜...實在是落差很大呢!

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翦魊‧隨

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鮮花(103)

6樓發表於: 2007-05-01 07:29

只看該作者 | 小中大

佛魔雙分、善惡兩體.....
對花容來說既然已經雙分
就該是不同且獨立存在的個體
看見這個結局
其實花容....有點給它傷心的說
襲滅想證明自己不是不該存的存在
想創立屬於自己的立足之地
結果...依然是空
我很佩服吞佛
手刃自己的好友導師仍面不改色
是他太過無情又或者.....多情呢
或許武裝....是他的保護色

就是要愛 ── 螣赦、吞宵、蓮襲、柳伊、嗜師策三人行=/////=(羞奔
唯愛螣赦 ── 猖狂與倔強，張口閉唇之刻傾訴心底埋藏深刻的話語
吞宵萬歲 ── 心機與純潔，交錯的瞬間徘徊在模糊不清的黑白地帶
獨慕柳伊 ── 內斂與天真，相遇錯身便明白彼此是今生最大的依戀
所謂的生命總有個盡頭，希望到那時牽你的手的人，依舊是我……

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夜叉yaksha

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7樓發表於: 2007-05-02 21:00

只看該作者 | 小中大

其實關於吞佛啊......

對於他的轉變，我已經看開了，
早在他從封禪變成吞佛時，我就看開了，
以他原本的設定來說，這個角色幾乎可以有無限轉變的可能，
只要編劇有用心在編，我也就只能靜靜的看著了....

這個角色讓我很有感覺得地方，在於在他身上映證的人性，
他雖然是魔，可是編劇對他的描寫，
卻跟我對人性的看法不謀而合，
人性本善乎？
人性本惡乎？
我認為人性的本身是「混沌」，非善非惡，
受到善的引導就展現出善的一面，
受到惡的刺激就展現出惡的一面，
吞佛就是這樣的一個代表。

不過，對於他的未來，我倒是擔心的很，
不曉得大家有沒有看過牆頭草‧蝙蝠的故事，
我不是說他像那蝙蝠，
我只擔心他的下場像那蝙蝠，
正道、魔界何處是他容身之處？
在臥底身份未破之前，他還有思量的空間....

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carmen

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8樓發表於: 2007-05-02 21:18

只看該作者 | 小中大

那個……
與其說吞佛是正道、魔界不容
倒不如說他是為兩方的戲迷所不容
（苦笑）

在劇中，以吞佛的能力和智謀，要為自己尋得容身之處不難
（他要詐死退隱簡直太容易了，我覺得）
而且，他的心意既然已經堅定
更加會毫不猶豫地走下去
而根本不管能不能得到別人的支持
（吞佛一路走來基本都是一個人吧……唉）

所以劇中的他，我不怎麼擔心啊。

倒是每天在各大論壇上對他無數的怨言（當然也有支持和鼓勵）
令吾無法安心……
淚奔……
（真恨不得，誰要是想抽吞佛，就抽我好了T_T）

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夜叉yaksha

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9樓發表於: 2007-05-04 07:29

只看該作者 | 小中大

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下面是引用carmen於2007-05-02 13:18發表的: oD1rt>k
那個…… A=8%2UwI
與其說吞佛是正道、魔界不容 4mYJi#e6x
倒不如說他是為兩方的戲迷所不容 h"R{{yf2
（苦笑） <k59Ni9
RLl*@SEi"
.......

版友你的心情，我真的可以了解^^

一個人物活的越久，是非就越多，
作的事越多，毀譽就越多。
每次看到有人鞭自己喜歡的人物時，我真的跟你一樣，
恨不得那鞭子是抽在我身上。

關於你說的阿吞為正魔兩道戲迷所不容的問題，
看看阿吞官網後援會的人數的變化，我想你應該就知道答案了。
至於吞迷們彼此間意見的摩擦，
呵呵，我這兩天一直在想，要如何說才不至於傷了正反雙方喜歡他的戲迷的心。
讓我打個比喻吧....
喜歡阿吞的人，就像阿吞人生（魔生）中的朋友，
人生中的朋友總是隨著各個階段來來去去，
因為利益而結盟的朋友，最終會離你而去；
吃喝玩樂的朋友，最終也會離你而去，
就算是真心的朋友，有時，也免不了要離你而去，
只有真正的朋友，最終會留在你的身邊。

什麼是真正的朋友呢？
他不只擁有一顆真心、他也擁有跟你相類似的價值觀，
或是對於你作的任何決定都能了解你的苦心。
真正的朋友最後一定可以得到最多的快樂跟回報，
我不會說是因為愛的力量比恨大，
而是因為「時間」，
我所認識的人裡面，因為喜歡阿吞而繼續看霹靂的人有，
就是沒有因為討厭阿吞，眼巴巴的看著霹靂等他死的。

所以，我知道要你不擔心是不可能的，不過，聽了我的話，也許你應該可以不擔心一點點吧！

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04.29 吞佛童子的劍刺了誰？（皇龍記49、50部分感）

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