三十六雨其他布論天宇論壇 02.13 霹靂 v.s. 天宇武戲大觀

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楓芸

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鮮花()

樓主發表於: 2007-02-13 19:05

只看樓主 | 小中大

02.13 霹靂 v.s. 天宇武戲大觀

致各位忠心的天宇戲迷大大們: 在布袋戲市場上，無非是霹靂與天宇屬於頭號人物，但是，在看過兩邊的片子之後，不論劇情，總是覺得天宇在武戲方面真的是差了一大截。但有的人會說，各方的打鬥特色不同，喜歡看動畫的人，可以看霹靂。喜歡動作姿勢的可以看天宇。但，我覺得，天宇這幾年來，打鬥的方面，真的是太差了。(可以暫時不論動畫方面，因為人力不足等因素大家都知道。)但是，我覺得近來操偶師，真的是太不用功了。木偶的肢體動作、武戲等等都非常的不流暢，而且非常的隨便。就算不用動畫，但是木偶的動作流暢度也應該要表現出來。我知道，天宇最近新出來的角色，有些肢體動作很受大家的歡迎，但是，各位不會覺得，那都是一時的嗎??因為他是新角色或是黃大等工作人員想要捧高的人物，才會有讓大家耳目一新的感受嗎??不然，平常還是都一樣，沒什麼。我是想要說的是，天宇在武戲方面，打鬥的肢體動作太"平凡"了，真的沒有什麼，不然，大家可以拿霹靂和天宇有武戲的場景，大家來看看，真的是差很多。有的人會說，那你喜歡看那種精采動作，那你就看霹靂就好啦，為什麼還要在那邊說有的沒有的。可是，我覺得，這真的是天宇現在的一大敗筆。或許，我是滿不服為什麼同是黃家布袋戲，霹靂就可以如此有名，而天宇，卻是如此的沒有什麼名氣。甚至，應該有人不知道。

我不知道，操偶師們在每次出片的時候有沒有再看一次。他們真得覺得，很不錯嗎??
我是很希望辛苦的操偶師們可以做點功課，可以去看看友台們的操偶技巧等。而且，我覺得操偶師們都好像沒有在研發出屬於自已木偶特色的一些動作等。就是，很平常的演，平常的動作。覺得近期看天宇的時候，都快睡覺了，就是沒有那些令人興奮、高亢的感覺，只有很少很少部份的武戲才有。(刀隼的那一戰，真的快看不下去了。他可是高手中的高手，打鬥，也沒有什麼，就一把刀揮來揮去的而已。不會讓觀者覺得說，哇，好精采的武戲喔!近來都是這樣，連無影人也是啊，揮來揮去而已)

如此大篇幅的批評，只是希望天宇能再更好更棒，但是總覺得每次提的意見都不受重視，所以，來此，發洩一下。如有冒犯，請海涵。

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餃子

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鮮花(546)

1樓發表於: 2007-02-13 19:37

只看該作者 | 小中大

那什麼﹐操偶的行家請過來談談這個問題。
我是劇情派﹐對武戲動作怎樣﹐好還是不好﹐實是不敢妄議@_@

不過個人認為天宇的武打比霹靂好看。我看霹靂的武打經常能睡著。天宇的武戲經常有令我熱血沸騰的感覺。。。XDDD

談文論武道玄機
春夏秋冬一色衣
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楓芸

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鮮花()

2樓發表於: 2007-02-13 20:11

只看該作者 | 小中大

引用
下面是引用藥叉於2007-02-13 11:37發表的: 1H[;7@o$e
那什麼﹐操偶的行家請過來談談這個問題。 @k #y-/~?
我是劇情派﹐對武戲動作怎樣﹐好還是不好﹐實是不敢妄議@_@ eD1MP<>h
>]|^Ux,WZ
不過個人認為天宇的武打比霹靂好看。我看霹靂的武打經常能睡著。天宇的武戲經常有令我熱血沸騰的感覺。。。XDDD

那您的意思是，只要有劇情就能構成整部布袋戲囉!!其他的，隨便怎樣都行??

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餃子

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鮮花(546)

3樓發表於: 2007-02-13 20:28

只看該作者 | 小中大

沒這個意思啊﹐我只說自己不是操偶方面的專家。。。除了劇情之外我說不出別的東西來@_@

不過我個人還是比較喜歡看天宇的武戲@_@|||

布袋戲需要很多成份啊﹐燈光啊配樂啊偶啊字幕啊都是很重要的部份。。。只是我對那些都說不出來。。。

擦汗爬走。。。

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嫿嬛

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鮮花(126)

4樓發表於: 2007-02-13 20:31

只看該作者 | 小中大

引用
下面是引用楓芸於2007-02-13 12:11發表的: }E_zW.{!
X,Q(W0-6$u
#f@53Pxb
那您的意思是，只要有劇情就能構成整部布袋戲囉!!其他的，隨便怎樣都行??

您好，在很多地方常見到您的提出的建議以及見解，我明白您急進也希望天宇更好，不過您這麼說似乎有些過於斷章取義了，畢竟每個人看戲的角度不同，相對的，每人對於看戲能提供自己多少娛樂也有不同限度，不可能只要劇情好或武戲拍的好就代表好，畢竟一部好戲的構成絕對不是單純一兩個因素，您說是嘛？

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爾後，只剩一個完成不了的夢......

：秋霖

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靈山冰映

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鮮花(252)

5樓發表於: 2007-02-14 02:23

只看該作者 | 小中大

閣下你好。

看了你的評論多有所感,在此提供一些小小的比較。

說之前,我想先行聲明,此非戰文,而是個人觀點,你可認同亦可不認同。

我對於武戲的重視程度不亞於劇情,但是結論卻與閣下完全相反。

在下的經歷與你無差,不過是先看霹靂,後看天宇。

很巧妙的是,理由正在武戲的差異。

首先,武戲之於我有兩個類型,

第一,掌氣內力的對決; 第二,刀劍武器的互相對壘。

在畫面的呈現上,掌氣內力多半必須使用動畫特效與煙霧才能表現;

而刀劍武器的對決,則是端看操偶師父的功力,比如說刀劍相接,速度快慢,

或者角色避開刀劍的動作等等。

閣下在評論中說,動畫好壞暫且不論,只談操偶。

那麼就來談操偶,以當下兩家的布袋戲目前上演的劇集為例:

在下有些疑惑,閣下所謂"動作不流暢"指的是哪些動作,

其實你並沒有明說,比如魔劫中丹波與幻龍齋的一對一打鬥,

私以為丹波的操偶動作相當流暢,在閃避對手劃向脖子的刀時表現得千鈞一髮,

非常有緊張感;比如說魔劫27,28集中,花月兄弟的決戰,兩人的決鬥中木偶猶豫的時機,

放劍的動作都抓的非常巧妙等等,實在不知閣下所指的動作不流暢為何。

再者,您說"各位不會覺得,那只是一時的嗎?"這句話,

只表明閣下也不認為近期的操偶非常差,更有誘導看文的眾人如此認為的嫌疑。

若是想要評論操偶動作,能否舉例說明清楚些呢?

光是指責動作不夠流暢,在下不明白你的意思。

個人認為,天宇的刀劍決特色在於刀劍相接的真實性呈現,

事實上,真正的刀劍打鬥本來就不會擦出彩色的光芒,或者每一次接觸都會暫時定格給觀眾看(這是霹靂的特色,每一個動作都會放慢或者停格,而且一定是一個人先喊招名才發招,一個人後喊招名再發招,然後兩人的對招卻會同時撞在一起...這就是暫時停格)。

此外,哪邊的刀劍決不是拿刀劍揮來揮去?如果不拿刀劍揮來揮去,那就不是刀劍決了。

刀劍決鬥諸如血祭夜花靜夜對百里衍秀;諸如傲峰簫中劍對冷霜城,

都是拿刀劍揮來揮去,哪個不是?

上兩者唯一差距,便是在特效使用與定格與否而已。

連續表現是天宇特有的方式,目的在快、狠、真實；

停格表現是霹靂特有的模式,目的在清楚、強調招式。

如果閣下認為接近真實的打鬥就是平凡,就是不好,那麼在下無話可說,

但這樣的批評便是以個人的主觀抹殺客觀的事實,

我認為此舉止於發洩,不及批評。

在下的資歷不深,但是看久了霹靂,被武戲的聲光效果擾得頭昏腦脹,

只覺得一打起來,掌氣與特效齊飛,畫面混亂,角色多半站在原地發招或者往前衝對掌,

停格等等(主要發生在高人間的打鬥,比如說一步蓮華對襲滅天來,比如說一頁書與無名),

如果不論特效,閣下會發現這些偶只是動動手的姿勢而已,在下反而認為這是霹靂操偶師懶惰啊(汗顏),因而幾部下來,我反而偏向了天宇的武戲。

看久了特效和站著不動就能打架的友台,我傾向真實表現的武戲。

反璞歸真。

另外一個微不足道的建議:

我想,戲迷的批評必定是他們拍片的動力與改進的可能,所以批評是必要的。

然而批評不應該流為謾罵與個人情緒的抒發,

儘可能客觀批評,儘可能自行抒發情緒,兩者不該混為一談。

兩者最大的差異是,客觀批評的戲迷必須指出哪裡哪裡不好,並且舉例說明,

例如"怎麼A揮劍的時候明明沒有刺中B的心臟,B卻重傷而亡!?"

而不是"難道大家不認為這些動作很糟糕嗎?"這樣模糊不清的說法,

這樣說不但操偶師看不懂(嗯?是在說哪些部分??),同樣身為戲迷的在下也很疑惑。

在下也非常希望兩台都能夠不斷進步,畢竟這是個市場競爭的世界,

兩者若能勢均力敵互相競爭,就會彼此都兢兢業業的改進,

這對於戲迷絕對是只有好處沒有壞處的。

最後補充一句被說到老套的名言:

「你的觀點恕我不能認同,但我誓死維護你發言的權利。」

[ 此貼被靈山冰映在2007-02-14 19:26重新編輯 ]

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darkangeldt

我又入坑了

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鮮花(280)

6樓發表於: 2007-02-14 02:50

只看該作者 | 小中大

对此我也想做一个答复
青菜萝卜各有所爱，one man's meat, another man's poison.

但是对于天宇的武戏，我一向是非常的认同。因为即使看了心里会很难过，但是为了找出证据，我还是把鬼诉杀死廷钧天哥哥的那段拿出来看了。他们两人不管是在对打时的起手势，还是最后鬼诉杀掉钧天时，钧天痛苦的颤抖，将亡者的痛苦与不甘，和鬼诉的冷血和残酷都完整的表现出来。将人物的情感从武戏表达出来，我觉得这真的是非常厉害的。

天宇的武戏所表现出来的不仅仅是武打的华丽流畅，而是显示出角色性格，他们对打时的心态，他们的感情，种种都可以看出。如果楼主可以慢慢的去品味的话，一定会有所感触地。天宇的布袋戏，是要用心和脑子去看。霹雳现在的布袋戏，是要用脑子和眼睛去看。这两者的差别就有待楼主您自己体会吧。。。。。

填坑写作业，生活真自在

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餃子

天宇水魔幫參謀<-此餃很純潔

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鮮花(546)

7樓發表於: 2007-02-14 09:30

只看該作者 | 小中大

我記得的霹靂武打好多都是倆人之間放一堆電腦動畫﹐最後兩人擦身而過。。。勝負分曉~~

記得有人還疑心四無君最後是死於劍招還是什麼別的暗殺。。。身上一點劍痕都沒有。。。口吐鮮血就倒了。。。不久之後屍體被爆。。。疑案。。。

順便說﹐老公的簽名檔真的有震撼到我。。。

下一檔的主要角色就是那幾位了吧。。。無言爬行。。。

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楓芸

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8樓發表於: 2007-02-16 06:52

只看該作者 | 小中大

總觀如此，是我看戲太不用心了，雖然，有些說法我仍然不太認同。不過，日後，我會更用功的，謝謝大家的討論。

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小星星

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9樓發表於: 2007-02-16 09:01

只看該作者 | 小中大

嗯嗯~~其實兩家都是時好時壞啦~~

大抵不重要的武戲，偶爾會較不精細，尤其天宇員工少、不太能場場精彩。
但大角相殺或重要武戲時，天宇拍的往往是讓人印象深刻，經典的好多>////<
以前越三乘對廣陵道君的也很棒!!

這次發的29.30也是很值得一看再看，流氓那邊、和箏叉那邊，都很棒，動作和氣氛都沒話說~~
上回27.28的花月家那邊也是,沒有華麗特效,但動作就足以把人物感情和個性都表露出了,操偶師真的很厲害!!

另，霹靂的停格畫面、天宇似較少用，用起來成呈現出的感覺也不同，但各有擅場。

唯獨就個人而言，小星星最不欣賞的就是霹靂的掌氣對轟，站好遠、靠特效表現，總少了點真正布袋戲的感覺。

相較之下天宇的就較敢真的近身搏鬥，但天宇的木偶就真的比較苦命，常真摔真打Q_Q
不是沒替身沒第二套衣嗎？還這樣真槍實彈本尊上場，所以常受傷、衣服也就髒兮兮>___<
但也因此很好看，讓人看得心都真的痛了。
(ps.友台的我看了都覺拍的好都是為了烘木偶,之後好要賣木偶賺錢)

ps.真槍實彈真摔真打，詳情請見這兩集苦命的正聯會長，重重摔，還在石頭上,沙地上拖....
漂亮衣服都爛了&髒了....　其他染血的英雄我就不再贅述了.

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風如劍、雨如霜，電掠秋雨山河鳴

醉顛狂、雨飄紅，血披秋水一色劍

舞秋月、佾江風，也是疏狂也任真

難為知己，半生飄零愁是雨；難為手足，一夢吹醒江無雲

02.13 霹靂 v.s. 天宇武戲大觀

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風如劍、雨如霜，電掠秋雨山河鳴

醉顛狂、雨飄紅，血披秋水一色劍

舞秋月、佾江風，也是疏狂也任真

難為知己，半生飄零愁是雨；難為手足，一夢吹醒江無雲

02.13 霹靂 v.s. 天宇 武戲大觀

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02.13 霹靂 v.s. 天宇武戲大觀