三十六雨金光論壇九脈峰 01.13 【入魔】(戮世摩羅 & 銀燕)

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沐流瑛

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鮮花(7)

10樓發表於: 2014-02-23 14:24

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小空終究還是無法對銀燕真的下手，
至於史拔跟俏哥就不一定了，
希望小空可以趕快回復阿！

沒有布布的每一天
快樂該如何延續

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lolidian

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鮮花(38)

11樓發表於: 2014-02-26 20:39

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银燕是不会认为他爸和他哥是坏人的，他不谅解的是丢小空这个行为，所以只能说服自己他们不是好父亲/好哥哥、“冷血无情”等等
这些话也就是对自己人说说，他是不会认为他二哥觉得他们是坏人的
银燕他比很多人都要虔诚。他一心想要救出小空，很像当初他说他要报仇因为他愿意为师尊死

另外小空是不是原来那个小空也只是猜测，如果真的是他本性变了也不存在说再要他回来

以上是一般的理解

我还想说能被划在可信任的圈子里的人其实彼此都是有很深的信任的，否则一件事也做不成，俏如来在天擘峡醒过来那时候就已经怀疑了，他最后也不可能去做他根本不愿做的事，将来魔也不要诛了
也许表面看来是矛盾，其实是考验，这种相信不是为自己考虑是为对方而信

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shoulder94

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鮮花(7966)

12樓發表於: 2014-02-28 20:09

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引用
引用第9樓槐生綺羅塵于2014-02-23 00:49發表的 : zw%1a 3!
恩可以在這裡問你劇情嗎?(汗) U%aDkC+M
因為我不是很清楚...他為什麼會被抓去西劍流??是史艷文做的嗎??印象中之前有聽說好像是史艷文親手把戮世摩羅送到某反派那去~結果小空就被魔化了@@~ )bB Va^

其實我是衷心建議補劇~XD

不過可以簡單說一下，西劍流當初為了讓炎魔幻十郎寄體復生，綁走了小空用他的軀殼煉化，當時SPA也被囚禁在西劍流。

後來炎魔被滅，小空恢復成小和尚的模樣，但陷入昏迷，因為他有巨骨症，不讓他陷入沉眠他會爆體而亡。

爾後魔世通道破開了裂隙，為了補起來，具有炎魔魔氣的昏迷小空被送進去填洞。

=====

謝謝幾位，同時感謝送花的讀者。

這篇寫的時候，小空才剛剛捅了老爸拍了老哥，對他到底是什麼樣的個性都是全憑猜測。

完全沒料到小空是這個樣子的，但該說是滿驚喜的吧！

如果換到今天來寫，大概寫出來又是另一種故事。

不過，私心總認為，小空對銀燕不可能沒感情。

而對銀燕來說，認為小空變得如此是因為受魔氣影響，是比較容易的選擇吧！就連大師兄也是如此。

我想他們很不想接受小空是完全自主意識成為如此，並非魔氣影響什麼的。

雖然我個人覺得，即使有魔氣影響，也不是主要因素.......

[ 此帖被shoulder94在2014-03-21 11:22重新編輯 ]

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lolidian

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鮮花(38)

13樓發表於: 2014-03-20 22:30

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回 12樓(shoulder94) 的帖子

我实在忍不住论辩的冲动……

我认为这种说法是在看低银燕和大师兄，每个人自己认为的应该怎么做，是比有没有感情更重要的，因为后者是私人的。小空内里其实很靠谱，并不似表面一般疯癫，可以看得出他是一个很有想法的孩子。他再怎么熊，也比一般的多数人要好，因为他也是在实践自己的东西。

可能是内心的绝对律令，可能是某种直感的了解。我会觉得现在的小空也是虽然很聪明但内心的追求比较单纯，而且敏感的。在没有盖棺论定的情况下，只认确定的事实作出的所谓推断的确定性并不一定比前面的方式高多少，一样是每个人自己的目的或者价值观。遵从自己的内心并不就是轻松或者没有超越的，任何情况下的遵从，或者就是用心照亮世界，我觉得是非常不容易的。而且说实在的用意志把目的全部囊括进来这样的人格是有缺陷的。但也不是说没有逃避现实的人性因素，但我觉得不是主要的，银燕一直也不会对他二哥下手，却不会影响他们的大方向，银燕希望小空回来不是因为他们的感情回来，这是一回事。他们都是那样有个性，否则之前就不会那么难解那么痛苦

[ 此帖被lolidian在2014-03-20 22:43重新編輯 ]

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鮮花(7966)

14樓發表於: 2014-03-20 22:51

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回 13樓(lolidian) 的帖子

我其實不太懂你要論辯的點。

如果以正劇來說，小空到底是怎樣，不管是大師兄還是銀燕都沒有很多機會去了解，他們看到的遠比觀眾看到得少。除了一年前銀燕跟小空對過幾句話，他們根本沒機會照面或說話。他們看到的是小空指揮之下做出來的事。

就先前銀燕的話以及大師兄的話，他們還是把「小空」可能是受曾經被入靈魔氣影響這種可能當一回事的。那個時候，他們也確實給我感覺，是但願小空是受到影響才變成這個樣子。

如果小空真的是因為受到影響才變這個樣子，表示事情比較有解，他們的道路不是從根底就背道而馳。所以抱這種希望我覺得是人之常情。

反之，就各種意義上他們都很可能會成為不容易有轉圜的敵人。

而如果他們真正認識到小空很可能並不是因為魔氣啥的，而是出於自己的選擇與決定，出於跟他們完全不同的理念之類的，成為現在的小空，終也會承認事實吧！

但我以為現在還沒到那時候。

認為應該做什麼，跟心裡怎麼希望是不能混為一談的吧？

當然這只是我個人的看法，你可以不同意。

[ 此帖被shoulder94在2014-03-20 23:00重新編輯 ]

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若晨星

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鮮花(356)

15樓發表於: 2014-03-21 00:51

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Re:01.13 【入魔】(戮世摩羅 & 銀燕)

這文看得出銀燕是多麼在意他所重視的人
不管是已經死去的總司，還是入魔的小空
銀燕只是想讓他們一家團圓
單純的希望，不管小空做了什麼事情
他認定..他是自己的哥哥

銀燕有時候會喊小空
有時候會喊二哥
也許，在小空因為巨骨症只能吃藥控體型
銀燕對小空也有種保護弟弟的責任
因為小空太小，雖然牠年紀是成年，但他的體型對銀燕來說，就屬於他該保護的範圍

******************************

然後回lolidian
這邊是創作者PO文章的地方
作者要怎麼寫都是他的自由
身為讀者喜歡就看，而不是要作者寫出你要的感覺
這樣作者還是作者嗎 ==a
那就乾脆你來寫就好了
同樣身為寫文手，看到這樣的回覆
只會覺得無奈
這是衍生創作，不用像在討論劇情一樣，斤斤計較，甚至要完全跟正劇一樣。
那我們看正劇就好了，看衍生文章意義何在？
沒有想跟你吵架，只是把感想打出來，要回覆請私訊
仔細想想，也沒什麼好在意的
全當被打臉不就好了

*************************************

然後作者大大抱歉喔
實在有點看不下去了= =||||
所以才順手打了回應
請勿在意
如果需要刪除請告知

思念憶秋年的一切
想念憶秋年的雅痞
懷念憶秋年的風趣
對憶秋年充滿一切一切說不盡的愛意
對憶秋年充滿一點一點說不出的迷戀
對憶秋年充滿一絲一絲說不來的希望
憶秋年，是我此生無法不去愛的人

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吾蓁

劍舞蘭崤蕩河山

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鮮花(739)

16樓發表於: 2014-03-21 08:45

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樓上說得真好...
這篇是同人文，不是論述文，而且還是魔戮血戰連一二集搶先看都還沒出，只根據劍影魔蹤小空兩次似乎恢復自主意識來嘗試衍生的同人文，本就只需符合當時情況的任一可能解讀就夠了。

另外，也難怪作者S大人說不懂他要論辯的點。

11樓，S談及

【對銀燕來說，認為小空變得如此是因為受魔氣影響，是比較容易的選擇吧！就連大師兄也是如此。】

【我想他們很不想接受小空是完全自主意識成為如此】

而13樓的「論辯」，說

【我认为这种说法是在看低银燕和大师兄，每个人自己认为的应该怎么做，是比有没有感情更重要的，因为后者是私人的。】

S講的是銀燕、大師兄「希望能夠怎麼想」，沒有講到銀燕、大師兄「因而打算怎麼做」，更沒有說「最後決定怎麼做」。

如果有人要據S的說法，來論辯「認為自己應該怎麼做」，這個論辯要怎麼成立呢？

另外恕我再摘幾句「論辯」內容，以下是同一段裡的。
【在没有盖棺论定的情况下，只认确定的事实作出的所谓推断的确定性并不一定比前面的方式高多少】
前一句是
【我会觉得现在的小空也是虽然很聪明但内心的追求比较单纯，而且敏感的。】
之後接著講出
【银燕希望小空回来不是因为他们的感情回来，这是一回事。他们都是那样有个性，否则之前就不会那么难解那么痛苦】

擅自在S的文裡針對其他讀者發言真令我惶恐，昨晚抓著朋友抱怨但因而不敢回，不過既然S可以連同我和樓上一起處理，那就...
我想就算不刪，也該更適合全部挪到劇情討論區吧！（本來想直接往討論區貼，但牽涉引用問題orz）

話說至今都還沒正面顯露過戮世摩羅的內心世界，雖然他曾經口中說史豔文想殺他三次什麼的，語氣頗有些狠戾，但提及史豔文人在黃泉時，態度又是那麼曖昧隨意，一點也沒有怨恨的感覺。（罵女暴君的時候似乎很認真，但女暴君呵呵說帝尊罵人有創意後，戮世摩羅輕描淡寫就把話題結束了。）

因為那麼不確定，看著大師兄這巍峨堅實如山的盾牌，煞魔子無法忍受戮世摩羅這個捉摸不定的帝尊還真是理所當然。（忍不住想起千雪對溫皇跳腳。）

對S這篇文章先前回覆過一次，那時候是針對S所寫的戮世摩羅／小空。
這回補充一點點關於銀燕。

【「他們不是真心要殺你！」】

【「我知道，全都是為了拯救蒼生不是嗎？哼，史家人的名聲，天下間最可笑的悲哀。」】

【「跟名聲無關！」銀燕大吼，然後幡然了悟，原來自己都懂、都懂。】

可以三句話（含劇情口白）把銀燕從九龍變史豔文決定扔小空至今的心情／體認表達清楚，令人佩服又感動～
（S大對牛果然是真愛＝ｗ＝）

[ 此帖被吾蓁在2014-03-21 11:12重新編輯 ]

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊基準：藏馬（南野秀一）。　　　　　　　＊　是誰多事種芭蕉？早也瀟瀟，晚也瀟瀟。──清‧蔣坦
＊指標：展昭。　　　　　　　　　　　　　＊
＊布袋戲本命／驅動／擴充：定風愁。　　　＊　是君心緒太無聊。種了芭蕉，又怨芭蕉。──清‧關秋芙
＊　　　　　沐流塵、朱痕、溫皇、何問天。＊
＊　　一頁書、洺雙、鱗王、蒼狼、風逍遙。＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

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鮮花(7966)

17樓發表於: 2014-03-21 10:27

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一早醒來有點嚇到(笑)

先謝謝幾位。

以版工身分發言：

倒沒有禁止在同人文裡連帶討論劇情。這很難切割的。

以作者身分：

13樓所言也不是針對拙作那篇文，而是我在12樓的回應吧！我猜。

我不太懂，指出對銀燕與大師兄看法的問題，可是多半都在講所認為現在的小空是怎樣..........

小空到底是怎樣，其實我雖然還沒定論，但並不反對13樓所說的。

關於銀燕與大師兄的那兩句留在12樓的說法是有來由的，記得不太清楚，如有講錯請見諒。

銀燕好像對霜說過，小空變成這樣可能跟魔氣啥的有關，而印象中是霜跟他說：可能未必是這樣。

而大師兄面對某人(忘記是誰了) 問起小空的事，說了可能是被炎魔入靈造成影響，印象中他只說了這個可能，還嘆了一口很大的氣。

因為劇中這些展現，當時讓我感覺銀燕與大師兄都希望小空這樣是受到影響才如此，而我認為他們會這樣希望的理由是：外來的影響比較容易解決，拔除了影響，問題也就差不多解決了。

而我也想到，他們會這樣想，有一部分原因是：他們幾乎沒有跟小空直接接觸，對現在的小空體認有限。

借用吾蓁的話：

"S講的是銀燕、大師兄「希望能夠怎麼想」，沒有講到銀燕、大師兄「因而打算怎麼做」，更沒有說「最後決定怎麼做」。"

我講的確實是心中感性的希望，並沒有討論到理性實行上的作法。

這是觀看劇情給我的感覺，如果要說這是看低什麼的，那我就沒有辦法了。

道理邏輯可以辯論，可是沒辦法辯論感覺感受。

我也希望不要因為無法改變我個人的感覺就覺得怎樣怎樣。

確實也遇過感受不同不能說服人就不高興什麼的，可是感受本來就不能說服。

這是扯遠了，抱歉。

[ 此帖被shoulder94在2014-03-21 10:41重新編輯 ]

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鮮花(739)

18樓發表於: 2014-03-21 10:55

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回 17樓(shoulder94) 的帖子

劇情啊～我覺得大師兄他們現在還是這樣想、這樣希望，只是事情不是想想就能解決，所以在執行的時候，也自然該有不同的想法推衍出的備案。這是為了應付各種可能突發的狀況。
目前因為還拿戮世摩羅沒辦法（首先要按住他），大師兄和銀燕有什麼想法都一樣＝＿＝（但不代表備案不存在。）

大師兄說的是對魚仔所問的回應。
魔戮血戰8：

欲星移:對於史家人在我接觸雪山銀燕之前也只是限於耳聞我只是感覺疑惑是何種的動機讓戮世摩羅願意成為修羅國度的帝尊甚至雷厲風行侵略中原

梁皇無忌:也許是先後受到炎魔入靈以及被帝鬼控制的影響讓他的心性受到魔氣滋擾產生這種的結果

欲星移:這是一種非常正面的想法

梁皇無忌:啊
（這個啊↑就是S記得的嘆氣...魚仔暗示的也非常明白～有正面想法，就有負面想法。）

銀燕是跟霜沒錯，霜提出也許小空是出於自主意識來使壞，而非受影響，銀燕的回答類似「但我只能這樣想」云云。
魔戮血戰2：

雨音霜:銀燕萬一... 萬一事情不像你想的這麼簡單的話你要怎麼辦

雪山銀燕:妳這句話是什麼意思

雨音霜:小空的改變不一定是魔氣影響的關係你可有想過這種的可能小空若是自己走入魔道那無論你用盡怎樣的方式也只是徒勞啊

雪山銀燕:我不知道我也沒其他的方法他是我的二哥是我的血親我相信他也只願意相信他相信他會回來相信他會變回之前的他霜霜

[ 此帖被吾蓁在2014-03-21 11:06重新編輯 ]

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19樓發表於: 2014-03-21 11:04

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回 18樓(吾蓁) 的帖子

大師兄在這段時間想法也許略有變化也說不定。

但希望的話我想那個選項始終都有，渺茫或強盛的區別。

嗯，想起來了。

銀燕也不是沒想過小空是有可能並非受影響，但他還是但願不是，在沒有被事實否定之前讓自己抱著比較"樂觀"的想法。

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三十六雨九脈峰

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風如劍、雨如霜，電掠秋雨山河鳴

醉顛狂、雨飄紅，血披秋水一色劍

舞秋月、佾江風，也是疏狂也任真

難為知己，半生飄零愁是雨；難為手足，一夢吹醒江無雲

引用

回 12樓(shoulder94) 的帖子

回 13樓(lolidian) 的帖子

Re:01.13 【入魔】(戮世摩羅 & 銀燕)

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