三十六雨霹靂論壇 12.18 淺談一劍封禪與吞佛童子的關係（對角色的認知）

«
1
2
3
»
Pages: 1/3 Go

復制鏈接 | 瀏覽器收藏

某拓

級別: *

作者資料
發送短消息
加為好友

UID: 10569
精華: *
發帖: *
威望: * 點
銀兩: * 兩
蓮花: * 朵
本命:
王道:
牆頭:
配偶:
座右銘:
注冊時間: *
最後登錄: *

鮮花()

樓主發表於: 2006-12-18 14:25

只看樓主 | 小中大

12.18 淺談一劍封禪與吞佛童子的關係（對角色的認知）

說到論未免太正經otz|||,這邊組合能力不太行，只能隨意談談我自己，個人的看法。

我對封禪與吞佛的認識分爲四個階段

第一階段：初識期

那時我還沒有看過劍踪劇集，只看了雙邪的mv，聽好友轉述吞禪雪之間複雜的關係。

那個時候，我很可悲地産生了一種錯誤認識——吞佛被一蓮托生把人性唤出體外，化爲一劍封禪這個人，和劍雪相遇相知，多年後，吞佛來到苦境，要殺劍雪，然後把一劍封禪再度吸回體內，却受到影響，擁有了雙邪時期的記憶（類似襲滅和一步那樣= =）

當時我還粉同情吞佛的說，擁有完全不屬于自己的記憶（那時吞禪雪三人中，這邊最中意吞佛那造型），而且在好友錯誤的指導下，把一蓮托生當成個大坏人(一蓮大師你原諒我嗄，我現在是支持你的otz|||)

很顯然，當時好友也沒看劇集，結果兩人在一起說了一蓮大師不少壞話（噗——），那段時期，好友最鍾愛的就是劍雪，而我對寶寶則是毫無感覺~~雖然好友一直說讓人心疼啊心疼，這邊只覺得他很奇怪= =（真正看了劇感覺就不一樣了，這邊還是在看劍踪第三遍的時候才發現自己喜歡劍雪了otz)

對一劍封禪的印象只有——這人臉色好怪异，不愧叫[人邪]= =，禿頭的事當時還沒在意。

而對吞佛可以說是印象深刻，沒辦法，白色加紅色，造型太搶眼。

第二階段：劍踪期

實話說，我看了好幾遍劍踪才算弄清楚吞禪雪之間的糾葛，因爲這個人完全是沖著龍宿去看劇的，期間還被蝶月吸引，雙邪的戲份根本是跳過去了，在好友大力鼓吹之下，才想靜下心好好看（這邊成爲雪迷，好友功不可沒）

其實，我對吞佛刺劍雪的那一劍，感觸最深的不是怨恨吞佛，而是被劍雪對友那種無怨無悔所打動......(走題了OTZ|||)

看完劍踪，我被劇中一句對白[從而引出一劍封禪這個人格]所引導，加之自身的理解，認爲封禪是吞佛某一種潜藏性格的放大表現。

那個時候（還滿早的了），和同爲雪迷的林玲談論過這個問題，我就用了一張白紙作爲例子，打個比方，在白紙的一角寫上[劍雪]兩個字，在白紙的中心寫上[任務，魔界]，把寫上[劍雪]的那一角撕下來，那就是[一劍封禪]，而剩餘的部分相當于吞佛被壓抑的關于魔界以及任務的全部，在那一角，[劍雪]這個名字幾乎占據所有空間，但是當把這一角拼回去，[劍雪]在整片白紙上占據的空間便少之又少。而把這一角拼回去就相當于被壓抑的魔性得到解放。

所以這時候的我，還是把封禪和吞佛區分來看，吞佛才是一劍封禪真正完全的形態。（我知道會被裹抽打，雖然這是過去式~）

第三階段：刀戢堪魔錄時期

刀戢堪魔錄的劇集中，吞佛出場的次數不算太多，但是就幾次出場的表現來看，却是明顯反映出雙邪曾經的存在對他的影響。

一是尋回朱厭，在九峰蓮滫，他嘴上念著[可悲的劍雪無名]，伸手觸摸這個動作，也許各人解讀不同，有人認爲是嘲諷，有人認爲是同情，有人覺得是不舍，不過就當時的我，完全是反感吞佛再一次接近黑蓮的人看來，這個動作讓我有不小的驚异，因爲我認爲，毫無雙邪記憶，以任務爲中心，冷酷無情（至少在劍踪時期，我認爲吞佛于雙邪不過是個局外人）的倨傲魔者會出現這種舉動很是不可思議，不過當時，我只是非常慶幸黑蓮沒慘遭摧殘，所以當吞佛走出洞口的時候，這邊完全是抱著歡呼的心情，根本沒仔細想過吞佛當時究竟是抱著何種心態。

第二個場面，就是和我們小釵對戰時的表現了，在那個時候，吞佛被斷草分了神，也許在其他人眼中看來不過一瞬間，但就只是那麽一瞬間，够吞佛死好幾次了（拜托咧，對手是刀狂劍痴的說），但是小釵很君子，沒有趁隙追擊~~

我當時才覺得，原來雙邪的過往還是影響到吞佛的，而且算是相當大了，在我來看，于別的時候分神也罷，在與實力這麽高强的對手交戰時還能分神，只有兩種解釋，一種就是，吞佛不拿小釵當威脅，覺得自己沒必要認真，第二種就是，無法自製産生的分神，我認爲吞佛雖然自視甚高，却也不是那種不尊重對手的人，從他對小釵的言語上已經清楚表明了這點。那就是第二種——無法自製産生的分神，在緊迫戰鬥中無法自製，對一個冷靜的魔來說，嚴重性可想而知。

第三處便是與赦生童子之間的互動，吞佛在這個時候言明要退居二綫，後來被小赦指爲[自欺欺人]。

這一段相信很多人都有解釋過，很多人也都有自己的理解，但不可否認的是，吞佛也許自身還不清楚究竟是何種類的影響，就已經直覺地感應到被影響的自己已經不能繼續呆在戰場上。在這個魔界想要一舉攻下中原苦境的重要關頭，吞佛選擇離開戰綫，難怪赦生會出現反彈的情緒，而吞佛不是會解釋更多的那款，所以造成小赦的不諒解。

但就此而論，影響已經超乎想像，對吞佛而言也是前所未有。

這個橋段，有的人認爲影響沒那麽大，有的人認爲是受一劍封禪的影響，和劍雪本身關係不大，也有認爲是受劍雪的影響，但不可否認，是受了影響，就算只是受封禪的影響，我認爲與劍雪也脫不了關係，因爲一劍封禪空白的世界中除了對吞佛莫名的仇恨和恐懼就是對劍雪的情誼，與其說吞佛受一劍封禪的影響，不如說他受了雙邪那段友情的影響。

而對這幾處，吞佛的轉變也促成我對吞佛與一劍封禪的關係的看法産生改變。

在許多人直呼封禪是吞佛的一部分的時候，我則覺得吞佛和封禪是同一個人，不同的只是記憶與所立身的環境（這種認知還是去年至今年年初的事）

我和好友曾在這一問題上爭論過，我同樣打了一個比方：

一名爲吞佛童子的企業家，非常有地位，身處高職，一人之下萬人之上，可以呼風喚雨，但是却因爲身份所限，有許多無法自主决定的事和不能去做的事情，而這個人，有時也會去嚮往平凡人那樣自由自在不受束縛的生活。

在一次出公差的途中，這個人不幸被車子撞到，雖然保住性命，却因此失去記憶，被一所偏遠地方的醫院救治，院長名叫[一蓮托生]otz|||，當他醒來以後，全然報不出自己的姓名來歷，因此自取名號（或他人所稱）爲一劍封禪。

沒有身份地位束縛的這個人，完全擁有自我的一片天空，想幹什麽就幹什麽，無法無天，經常聚衆鬥毆，結果被人圍堵受重傷，被正好經過此處的青年[劍邪]所救，兩人成爲了好朋友

而在多年後，這個人因一次偶然事故恢復了以往的記憶，恢復記憶後却忘了在失去記憶時的事情，更忘了還有劍邪這個朋友，甚至因爲工作需要，找殺手幹掉自己失憶時所交的朋友，只因爲不幹掉他，自己的工作就無法繼續無法完成（雖然正劇中是吞佛親自下的手）

一個失憶的人，失憶前，失憶後，還是恢復後階段性失憶，就算名字不同，所處的環境不同，打扮服飾有异，也無法否認這是同一個人的事實。

但是縱觀劍踪，令我曾經區分兩人的，也是劍雪，因爲在我的眼中，他幷不承認吞佛童子這個存在，他只能接受一劍封禪，但是這個理解，也是各人有各人的解讀。

在我看來最明顯的地方就是破戒僧明裏暗裏的開導，劍雪却認爲是[一個身體裏存在兩條互相憎恨的靈魂]，而後又問破戒：[你的意思是要我接受吞佛童子嗎？]

但是最後，他還是選擇與吞佛進行戰鬥，在那最後一戰的時候，個人認爲劍雪多少有些迷惘，他對先前把吞佛封禪當兩個人看有了疑惑和轉變，但是他始終堪不破，也就是說，也許理性上認知了這兩個人爲一個人，但是感情上無法接受，所以他要用自己的生命去賭最後的結局，在那時，他就有了死的心理準備。

同一個人，殺了這個那個也活不了，究竟該怎麽做呢？所以劍雪從一開始，就無法盡全力，被殺，也是意料中的事，而劍踪從頭到尾給我的感覺就是，劍雪的眼睛，看的都只是一劍封禪，每當他看吞佛的時候，都會出現封禪的臉，虛虛實實，到最後，他也只剩下一個認知，就是留住自己唯一的朋友，和給自己名字與能够容身的那一片天的人。

不管封禪是死，還是變成吞佛，對劍雪來說都一樣，就是失去朋友，所以我才說，劍雪雖然不天真，也不幼稚，在某一些方面，還是一個寂寞，缺乏親情關懷的小孩。（汗，爲什麽每次談到劍雪就打不住了ｏｔｚ，劍雪的問題，以後單獨開篇好了）

不過，就算我在這個時候是真的認爲吞佛和封禪是一個人，也對同好說過，這兩者之間沒有一條不可跨越的界限，但是平心而論，要真正把他們完完全全不區分，當同一個人來看，是非常難的，相信許多人就算理性上這麽認爲，還是會區分著來看。

有多少人能說殺了劍雪的是一劍封禪，又有多少人願意承認吞佛童子的至交好友是劍雪無名呢？

第四階段：奇象謎城階段

不瞞說，就是在吞佛殺了劍雪以後，我對這個魔還是有相當程度的欣賞，雖然講過，以我的立場是不可能去站在魔的立場贊賞他殺劍雪殺得好殺得對，但我仍然說過，站在吞佛的立場他沒有錯，幷且幹的漂亮。

我對他的欣賞就在他對主君對魔界的忠心，對同族戰友表現出的關懷之情和在七佛滅罪真言之下依然絲毫不動搖的錚錚傲骨．

雖然近期有人貼出編劇對吞佛和封禪的關係作了表態，表明吞佛和封禪是一個人，但現在算是被洗過的吞佛，我認爲和一開始的設定不符，再加上奇象和謎城換了編劇，所以這只可以說是新編劇新劇情下産生的新吞佛，和以前的那只不同，更不可能是一劍封禪。

當然，我不是在說吞佛就該無情，不該受感動，而事實上是，早在刀戢時期就已經表現出吞佛幷非無情那一面，我認爲他受過的感動是從劍踪累積到現在的，如果他在一步爲他做了那麽多以後還是鐵石心腸一點感化也沒受，那才是奇怪。

但說到感動，我認爲魔君的壯烈犧牲，赦生的忠心護主，大爺雖然挂得不值，但拼盡最後一口氣也要趕回來禀報的行爲，吞佛就當真絲毫感觸也沒有嗎？

所以，被感動是很正常，但是被感動到去背叛原本忠心的組織就很奇怪。

有人說，九禍對吞佛幷不在意，所以吞佛完全可以不管她的死活，但事實却是，九禍對于吞佛這員大將很在意，吞佛被擒也很讓她惱火。但魔界的行事作風與正道本就不同，身爲魔界一分子的吞佛自然不可能不知道。

况且，襲滅一出關第一件事就是要帶回吞佛，幷對他言，［該回去讓擔心你的人看看］，意指九禍。不出手救援不代表不擔心，這與元禍殺狂華，吞佛開赦道都是一樣，所以我才認爲指責九禍沒有任何道理，換作是吞佛，他也會以大局爲重放下私人感情（事實也是這麽演）

有人說這才是吞佛的自我，我認爲，自我與忠于魔界幷無衝突，就如同武士選擇主君一般，而在戰場上，背叛自己原本所選擇的主君，是讓人不耻的行爲，劍雪以自我選擇一生只爲封禪，難道吞佛會那麽忠心魔界就是出于被迫不甘願的嗎？如果是心甘情願，那本身忠于魔界就是他的自我所選擇。當然，如果主君像紂王那麽殘暴，叛變就另當別論了。

而吞佛如果認爲活剝人皮不是魔界作風，與蓮華聯手做掉襲滅老大，將魔界兵權歸還九禍，這個我還可以理解，如果單純背叛魔界，因爲受感化而幫助正道，我認爲這個吞佛必定失去過多記憶，或者真如現在的劇情所指，是被魔界製造的逆天存在，而受盡折磨，不甘受辱積怨多年最終爆發。

但不管是哪一個結果，都很明顯的背離初始的設定，就刀戢劍踪來看，吞佛是相當以魔身爲傲，想來一開始的設定根本沒考慮吞佛的出身。

所以最終當角色的發展已經完全偏離軌道，不是性格的延伸展開，而只是成爲接續故事鋪排的工具時，這個角色對我而言與被收無异

這也是最終階段，在編劇蓋棺論定的時候，我堅持將封禪與臺面上的吞佛分開看的原因。

還有人說，現在臺面上這只，是披了吞佛外衣的一劍封禪，我覺得在下這個結論前有必要將劍踪人邪這個角色單獨的戲份看仔細，一劍封禪根本不是什麽好人（但也不是壞人= =|||），就算是和他條件交換，或是他欠了人情要還，他也絕對不會照別人的計劃行事，根本是我行我素，什麽都按照自己想法來，能影響一劍封禪的，在這個世間除了劍雪無名不做第二人想。（雙邪的互動說明一切＝＝）

貌似岔了很多話，但是就如同有些人說的，提到吞佛就不得不提一劍封禪，而提到封禪，就少不了要提劍雪，雙邪實際上都是很貧乏的角色，要提起其中一個的劇情，大部分，幾乎全部都要連著另一方。

不管考不考慮其他問題，我都覺得，如果吞佛不是親身想起雙邪的過往，那再怎樣說是一個人，都不可能有一劍封禪那樣切身的體會，要我說，大概類似于站在一定的距離，透過雙眼看著雙邪之間的一幕一幕這樣= =，而這一幕一幕對吞佛會起到什麽樣的效應，也無從考證了，大概更不可能有所謂的結局，就目前來看，臺面上的吞佛應該已經忘了雙邪，情節鋪排也不像是會讓他想起來的樣子。

所以我才會覺得劍踪雙邪，可以當作是一部獨立的故事來看。至于吞佛，刀戢之後我也是區分得很清楚，畢竟每個人對他的感覺不同，就我而言，看到奇象之前已經够了，對後期爲吞佛所安排的定位幷不是特別執著。

但站在正道擁護者的立場上看，他變爲好人，幫助正道也是爲苦境排除威脅的助力。

以上僅代表我個人的意見，就吞佛和封禪的關係而言，其實看法還滿多樣的，大部分人應該願意去接受官方的說法吧。在劇情還未明朗之前，我還是繼續抱著幾種猜測靜觀其變。（新劇還是有關注的地方，比如飛魚和小釵T T還有宵那邊的，呵呵......簫中劍，和再見到一蓮大師的機會)

如果以上言論犯到各位還請見諒，对于喜欢吞佛的戏迷而言，自然吞佛如何變都無損他的魅力，這邊已經儘量的客觀了，不過作爲一家之言，看看就好，當個參考也行~~

[ 此貼被taylors在2006-12-19 10:32重新編輯 ]

本帖最近評分記錄︰

財富:20 (by flyingsnow)

頂端

雪梅香

級別: *

作者資料
發送短消息
加為好友

UID: 17203
精華: *
發帖: *
威望: * 點
銀兩: * 兩
蓮花: * 朵
本命:
王道:
牆頭:
配偶:
座右銘:
注冊時間: *
最後登錄: *

鮮花()

1樓發表於: 2006-12-18 18:17

只看該作者 | 小中大

泪~~
taylors亲还能仔细分析至此，实在佩服啊
这只就完全不行了
只会不断哀怨
不过，完全不喜欢新漂白的某魔
只觉得现在的他已经失去当初的那种魅力了
也许编剧是想创造一个“吞的外表的封禅”
可惜结果实在是不怎么样
原来对某魔的感情很复杂
现在在新剧里就完全忽略了~~
飘~~

頂端

yxxt

級別: *

作者資料
發送短消息
加為好友

UID: 4949
精華: *
發帖: *
威望: * 點
銀兩: * 兩
蓮花: * 朵
本命:
王道:
牆頭:
配偶:
座右銘:
注冊時間: *
最後登錄: *

鮮花()

2樓發表於: 2006-12-19 03:51

只看該作者 | 小中大

大人分析得真得很可观呀！
我不赞同楼上大人所说的“吞的外表的封禅”。
就像楼主所说的：封禅本来就不是什么正道好人，就算吞佛变成封禅，他也不会无条件帮助正道！
我喜欢吞佛而不喜欢封禅，是因为完全被吞佛的那种优雅的气质和魔媚的外表所吸引，而封禅身上完全不具备这两点！
我不是因为吞吞忠于魔界而喜欢上他，自然也不会因为他背叛魔界而不喜欢他。
就算吞佛变好那他也还是吞佛，不是变好就非得变成封禅。
因为吞佛和封禅有不同的记忆和不同的生活。
封禅的生活中只有他自己和剑雪，而吞佛有师尊、战友、莲华和宵……
从吞佛杀剑雪时，可以看出他当时对魔界是极为忠诚的，而造成吞佛现在的改变的是莲华和现在他所接触到的人。
吞佛是要帮助正道背叛魔界，又不是要丢掉优雅，从此以自我为中心，非要和剑雪在一起……
总之，吞吞变好了我还会支持他！但如果他真要变回自大又没气质的封禅，那我可能就不会在迷他了……

頂端

迦卉

級別: 聖騎士

作者資料
發送短消息
加為好友

UID: 18385
精華: 0
發帖: 214
威望: 6 點
銀兩: 60169 兩
蓮花: 352 朵
本命:
王道:
牆頭:
配偶:
座右銘:
注冊時間: 2006-10-11
最後登錄: 2012-12-25

鮮花(29)

3樓發表於: 2006-12-19 04:31

只看該作者 | 小中大

首先感謝taylors的分析ˇ基本上一路看真是心有戚戚焉XD

目前我的進度停在刀戟II──魔軍、小赦雙雙退場那集後就暫停沒看下去了...

所以對於較後期的吞佛較無認識

但關於吞禪雪，我是時常在思考的(也有再看一次的打算)

從看完就劍蹤後就一直覺得吞佛與封禪是同一人

你那現代版的故事譬喻正巧與我心中感覺的吻合XD

而刀戟的吞佛更是讓我覺得，他內心的某一部分似乎一直竄動影響他

發生過的事怎可能船過流水水無痕？

情感是本能

吞佛雖刻意抹滅「一劍封禪」的存在

但終是如小赦當初說的「自欺欺人」吧！

刀戟中吞佛出場不多

但一次是與葉小釵的對戰、一次與小赦的對談中

可見得那段過往依然存於他的心中

一劍封禪、吞佛童子終究是擁有同一個靈魂、同一顆心

對於小雪真的是心疼

他與封禪間的情誼令人動容

也因此更顯現出他對吞佛與封禪間的痛苦與矛盾...

[ 此貼被雲人在2006-12-18 20:37重新編輯 ]

頂端

天武尋封

～紅龜幫。元老～

級別: 天使

作者資料
發送短消息
加為好友

UID: 20008
精華: 0
發帖: 6628
威望: 6 點
銀兩: 60565 兩
蓮花: 1135 朵
本命:
王道:
牆頭:
配偶:
座右銘:
注冊時間: 2006-11-29
最後登錄: 2018-08-18

鮮花(23)

4樓發表於: 2006-12-19 04:34

只看該作者 | 小中大

樓主在文章中有提到　一劍封禪不是什麼好東西　這句話我有疑問
因為個人觀點不一樣　封禪或許不是真的好人　不過他有做過什麼壞事嗎？

說實在的雙邪也是很可憐的　封禪有雙重人格　到最後　吞佛用封禪騙了劍雪　或許　有人覺得是錯的
不過　就如我所說的　個人觀點不同　站在吞佛的立場　他只是在幫魔界做事而已
至於劍雪　他的友情之路真的很坎坷　連到了最後的決戰　也因為封禪而無法痛下殺手　導致吞佛刺他那一劍
－－－－－－－－－－－－－分隔線－－－－－－－－－－－－－－－
既然樓主也是雪迷　那麼就一起為劍雪祈禱　他在天國能開心的生活嚕︿︿

～⊕尋封　幻境⊕～←荒廢的天空
碧雲天，黃葉地。秋色連波，波上寒煙翠。山映斜陽天接水。芳草無情，更在斜陽外。
黯鄉魂，追旅思。夜夜除非、好夢留人睡。明月高樓休獨倚。酒入愁腸，化作相思淚。

頂端

迦卉

級別: 聖騎士

作者資料
發送短消息
加為好友

UID: 18385
精華: 0
發帖: 214
威望: 6 點
銀兩: 60169 兩
蓮花: 352 朵
本命:
王道:
牆頭:
配偶:
座右銘:
注冊時間: 2006-10-11
最後登錄: 2012-12-25

鮮花(29)

5樓發表於: 2006-12-19 04:44

只看該作者 | 小中大

封禪非善亦非惡，只是覺得不需要特別將封禪歸為正道角色而已^^

封禪的立場比較像蝴蝶君

做事都是隨自己的意志

當然更不會是以「幫助正道」為前提

而有些人以之後的吞佛說是"披著吞佛外衣的封禪"

反而是將封禪的性格扭曲了

頂端

某拓

級別: *

作者資料
發送短消息
加為好友

UID: 10569
精華: *
發帖: *
威望: * 點
銀兩: * 兩
蓮花: * 朵
本命:
王道:
牆頭:
配偶:
座右銘:
注冊時間: *
最後登錄: *

鮮花()

6樓發表於: 2006-12-19 05:10

只看該作者 | 小中大

引用
下面是引用刀劍爭鋒于2006-12-18 20:34發表的: RLXL&
樓主在文章中有提到　一劍封禪不是什麼好東西　這句話我有疑問 +o{R _
因為個人觀點不一樣　封禪或酗ㄛO真的好人　不過他有做過什麼壞事嗎？ UgSB>V<?
NNR`!Pty
說實在的雙邪也是很可憐的　封禪有雙重人格　到最後　吞佛用封禪騙了劍雪　或部@有人覺得是錯的 )EuvRLo{S7
不過　就如我所說的　個人觀點不同　站在吞佛的立場　他只是在幫魔界做事而已 Kk0g0C:"EO
.......

關于閣下有疑問的這個稱呼，我改了，改成［不是什麽好人］，當然封禪也絕對不是什麽大壞蛋～～我對他只是習慣性的言語隨便，個人還是很喜歡他的，壞事沒做過，但也是會憑心情殺人的邪人，本來就不能單純用好壞來評斷（這邊雖然對封禪沒個正經的，但確實是喜歡啦~~說他不是好東西絕對沒有貶低的意思~）

也是說實話，我倒不覺得雙邪很可憐，而且最後一段，是吞佛變的封禪，還是那個人真的是封禪，只是吞佛故意讓他出來，這一點，很有爭議，我個人趨向後者，因爲我不認爲沒有雙邪的記憶，連封禪和劍雪的關係都要跑去問夜重生的人能够演出得那麽感人肺腑，也許有人說，魔本來就是善于欺騙的魔術師，但欺騙，必須有相當程度的瞭解作爲基礎，但我覺得在那個時候，吞佛是刻意自我壓抑，讓封禪這個人格冒出頭來。

站在吞佛的立場，他是沒錯，而且我不認爲可悲在哪里，劍雪最後是知道那個殺他的人是吞佛不是封禪，那對于劍雪來說，就無關乎背叛，或者更多對封禪對雙邪的感思，吞佛殺劍雪，于劍雪而言也不過是［殺人人殺，江湖循環］，但就喜歡劍雪的人來說，殺了自己喜愛的人，幷且確實，是一個純淨善良，沒有任何必死之過的人，會産生負面情緒也是正常不過了。

就現實而言，殺了我的好友我的親人，管你是忠于組織還是完成任務的，這些都于我無關，我只知道你就是凶手，是殺人者。不過這就是現實和非現實最大的區別，在我看來雪迷中喜歡吞佛的不在少數～

最後，多謝你的關懷，我一直相信劍雪是堅强的人，就算我們不祈禱，他也一樣能活得很好，尤其是，還有封禪在陪他（雖然正劇中吞禪一體，但現實中，封禪可是有單獨的身體哦，去過片場的朋友也知道，兩只好得很呢～）

多謝觀文～～希望喜歡劍雪的所有人也能和他一樣，自在快樂的生活

引用
下面是引用雲人于2006-12-18 20:31發表的: jXx<`I+]
首先感謝taylors的分析ˇ基本上一路看真是心有戚戚焉XD @f~RdO3
8 +/rlHp
{hjhL: pg
目前我的進度停在刀戟II──魔軍、小赦雙雙退場那集後就暫停沒看下去了... .t-4o<7 3
)p0^zv{
.......

嗯嗯，這個觀點相信也有不少人到現在仍沒有任何改變

不過就是，每個人的看法都有盲點，才要統合各種不同的意見

對于這一段，我也沒有別的需要補充的了～～

謝謝回復

引用
下面是引用yxxt於2006-12-18 19:51發表的: *8Xh(` Mj7
大人分析得真得很可觀呀！ &*,#5.
我不贊同樓上大人所說的“吞的外表的封禪”。 cWaSn7p!X
就像樓主所說的：封禪本來就不是什豐蕨D好人，就算吞佛變成封禪，他也不會無條件幫助正道！ nI-w}NQ
我喜歡吞佛而不喜歡封禪，是因爲完全被吞佛的那種優雅的氣質和魔媚的外表所吸引，而封禪身上完全不具備這兩點！ kQSy+q
我不是因爲吞吞忠于魔界而喜歡上他，自然也不會因爲他背叛魔界而不喜歡他。 ,, OW
.......

確實，不過喜歡角色都是各人的自由，這邊完全不會因爲封禪沒氣質和自大就不喜歡他，相反，他就是要那麽野人和狂浪才讓人心動，相信喜歡封禪的人也不會因爲他老是吃烤肉就不喜歡他，而且，封禪還是很有禮貌的邪人呢，還有吹笛子譜樂，是個文藝青年阿～～

每個人喜歡都有自己喜歡的理由麽，正如閣下所言不喜歡一劍封禪，所以當吞佛變成一劍封禪，自然就是閣下所不喜歡的了

不過關于這點，我覺得大可不必操心，沒有任何明示暗示說吞佛會變成封禪，我想編劇也不會這麽編

引用
下面是引用雪梅香于2006-12-18 10:17發表的: ,{u yG:
泪~~ V)HG(k
taylors親還能仔細分析至此，實在佩服啊 wPd3F.<$
這只就完全不行了 >}8j+t&T
只會不斷哀怨 EF[@$j
不過，完全不喜歡新漂白的某魔 Ys!82M$g
.......

呵呵，編劇怎麽想也無從考證

只能說，劇情需要吧，這是爲了鋪排劇情必經的一步。再則，目前劇情還未明朗，也許到時候叫大家大跌眼鏡也不是沒可能的～感謝觀文

[ 此貼被taylors在2006-12-19 01:21重新編輯 ]

頂端

迦卉

級別: 聖騎士

作者資料
發送短消息
加為好友

UID: 18385
精華: 0
發帖: 214
威望: 6 點
銀兩: 60169 兩
蓮花: 352 朵
本命:
王道:
牆頭:
配偶:
座右銘:
注冊時間: 2006-10-11
最後登錄: 2012-12-25

鮮花(29)

7樓發表於: 2006-12-19 05:45

只看該作者 | 小中大

關於最後吞佛以封禪的面貌欺騙小雪那段

我倒是趨向前者的觀點了^^

會有封禪這個人格的出現

是因為有一蓮大師賭上畢生修為鑄造的殺誡壓抑吞佛的魔性

才能引出其潛藏的人性──封禪

然而在吞佛欺騙小雪前殺誡已毀

若說當時吞佛是依自我意識壓抑自己的魔性讓封禪出現

那之後封禪都不再出現

表示都是吞佛自行壓抑的結果？

且封禪自一個段落後就許久不再出現了

是因為殺誡染血、聖氣早已壓抑不住吞佛的魔性

到了最後那一戰

封禪早已潛藏回吞佛的魔性中(所以之後吞佛依然受封禪的記憶與情感影響)

畢竟他終究只是吞佛的人性...

最後欺騙小雪的封禪，我一直覺得是吞佛欺騙小雪所演的

(雖說兩人是不同的偶，但依設定其實吞佛和封禪應該是同一張臉、同一個身體XD)

因為他是個懂得人心思的魔，善用心機更是他的特點

只要知道了小雪與封禪的關係，再看看小雪對封禪的執著

其實不難扮演「知交好友」這樣的身分

頂端

灰侍者

級別: *

作者資料
發送短消息
加為好友

UID: 20190
精華: *
發帖: *
威望: * 點
銀兩: * 兩
蓮花: * 朵
本命:
王道:
牆頭:
配偶:
座右銘:
注冊時間: *
最後登錄: *

鮮花()

8樓發表於: 2006-12-19 06:07

只看該作者 | 小中大

笔者曾经很固执的认为：灵魂固然产生人格，但人格却不一定要受灵魂羁绊。当然这种说法光用语言是难以表诉清楚的，可以打个比方，在流行的日台少女漫画中常有一种说法——不管你的灵魂转世多少次，不管你变成什么，你就是你，你的前世你的今生，爱恨皆会延续。

笔者一直对这种说法实际上是相当不认可的。大概笔者是极为少数认为人格比灵魂更为有价值的观众之一。说起来，灵魂本无意识，所谓人格是指在成为生命体后后天环境中塑造而成，自我的意识也皆缘于此。如果某个人爱上了你，那么可以说他爱的是你的人格而非你的灵魂。如果真有转世，前世铅华尽洗，那一人格已经泯灭，面对着陌生的轮廓却相同的灵魂，真的能爱么？你爱的那个人那个人格已经没有了，世界上那里都没有了。那种爱灵魂的说法是是一种可笑的替代论，说爱你的人也只不过是爱上了“爱”本身的一种感觉，对你的前世你的今生都是自私而不公平的。

哎……越说越远了。以上也只是打个比方，笔者在这也只想说说关于双邪友情的一些东西。若说一个灵魂衍生出两个人格，那么这两个人格首先都是平等的，吞佛和封禅的情况特殊就特殊在他们不存在先后而是同时，这样就造成了双重经历给思考带来的混乱——我是谁？谁是我？虽然剧中没有铺垫太多，但相信吞佛和封禅都存在相同的困扰，在奇象谜城之前的剧中也有很好的旁证。那时候的吞佛即使处于主人格地位但他的意识不可避免要受影响，所以和剑雪之间不可谓没有因果关系，但双邪的时代的确不能再回来了。

四阶段吞佛自毁记忆，记忆是存在过的证明，但抹杀记忆不等于抹杀存在，吞佛存在过封禅也存在过，笔者至今不承认全新吞佛的说法，那是因为这个灵魂产生的人格并没有结束，只是没了记忆而已，不等于连存在都没了，吞佛活着封禅也就还在。但剑雪却结束了，重入轮回的是至今唯一让笔者掉了泪的一幕，那个傻孩子……真的是太傻了，那个孩子却放弃了他不能面对一场人生两个结局，那么不甘那么无奈，你可知你这一去，就算是上穷碧落下黄泉，这个世界不会有封禅了。笔者每每在此都有要嚎嚎大哭的冲动，一腔哽咽。因为你的转世，那么你和封禅天命的交集也结束了，无论那朵水晶莲是否会给笔者带来惊喜，但那已经不再是你了。

好了，说了很多无关主题的废话，最后献上小花一朵，以表心意~~

頂端

某拓

級別: *

作者資料
發送短消息
加為好友

UID: 10569
精華: *
發帖: *
威望: * 點
銀兩: * 兩
蓮花: * 朵
本命:
王道:
牆頭:
配偶:
座右銘:
注冊時間: *
最後登錄: *

鮮花()

9樓發表於: 2006-12-19 06:12

只看該作者 | 小中大

引用
下面是引用雲人於2006-12-18 21:45發表的: Y1w9y
關於最後吞佛以封禪的面貌欺騙小雪那段 %"i(K@
L8@f-Kk
我倒是趨向前者的觀點了^^ lf`{zc r:
udK%>
?d\N(s9F
.......

嗯，就這一點上看法還蠻多樣的，不過不管是真的吞佛僞裝，還是吞佛讓封禪出來的，都是吞佛所安排~所以對結果沒有什麽改變的，而且劍雪也知道，最後刺他一劍的是吞佛。我覺得吞佛騙劍雪，看得最不爽的是戲迷，但單從劍雪那一方面來講，只要不是封禪這麽做，他大概也沒覺得有什麽好計較的，只是遺憾沒能最後再見摯友一面～

關于[一劍封禪是吞佛的人性]，我覺得有些片面（麥在意，只是個人看法），也有說[封禪是吞佛的善性]

如果說，把封禪和吞佛當成同一個人來看（也就像劍踪的編劇所講的那樣），那麽就不存在所謂的人性善性，只是表現方式的不同，就如同一個人失憶前與失憶後表現出在行爲認知上的差异，所以在這個基礎上，吞佛和封禪都是完整的個體，沒有誰從屬于誰的問題

但，如果像我親家所堅持的，無關乎記憶，被引出的封禪是吞佛的另一個人格，就是樓上道友所說的雙重人格，則又不同，其實我也認同雙重人格的說法（天音：你到底有沒有答案？）汗，這個答案本來就不是我給了算的，所以說要結合各種看法＝＝

所以才說我自己，就算理性認知吞禪是一人，還是沒辦法真正同等待之，如果真當是一個人，其實就沒有誰壓抑誰的感覺，完全就是記憶的不同點

不過因爲吞佛是心機至上，從不表現內心，所以對他的猜測才會那麽多，如果真的攤牌了，也就失去討論的意義了

不管怎樣，還是覺得這個角色塑造得很成功（對我來說，奇象之後的都是分開來看）

頂端

«
1
2
3
»
Pages: 1/3 Go

三十六雨霹靂論壇

http://www.36rain.com
訪問內容超出本站範圍，不能確定是否安全
繼續訪問	取消訪問

風如劍、雨如霜，電掠秋雨山河鳴

醉顛狂、雨飄紅，血披秋水一色劍

舞秋月、佾江風，也是疏狂也任真

難為知己，半生飄零愁是雨；難為手足，一夢吹醒江無雲

12.18 淺談一劍封禪與吞佛童子的關係（對角色的認知）

引用

引用

引用

引用

引用