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三十六雨 霹靂論壇 04.28 關於佛魔之爭的淺薄觀感

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涉江
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樓主  發表於: 2007-04-28 23:22
只看樓主 | 小 中 大

 04.28 關於佛魔之爭的淺薄觀感

0
　 69$gPY'3  
　　 cA{7*=G?  
　　這佛魔最終戰播出之後，引發觀眾熱烈討論，雖然我只看了剪輯，因為我的進度還停滯在遙遠的皇龍記第三十集，但也有些感想實在不吐不快。不吐不快的原因除了自己太喜歡這一段，也因為看了許多內容豐富的討論，覺得很想湊一個熱鬧XD。這還是我第一次在這個版發帖，好恐怖，汗。 bL0>ul"  
l'twy$V4|~  
　　 ~ ^*;#[<  
　　看完片段，原本的怨言皆無處可發了，因為實在太精彩，讓我無話可說。 ][1 iKT  
　　這其中沒有所謂的誰輸誰贏，也沒有所謂的棄暗投明，不論是一步蓮華、襲滅天來還是吞佛，都同時存在，也同時不在。襲滅天來確確實實是被消滅了，是消失了，但實質上他也確實只是一步蓮華的惡念，只是這個惡念的精神被實體化，於是生出了擁有生命和個體，以及自由意志的襲滅天來。我覺得這個定位是無庸置疑的，所以我比較著重的比較在意的，是一步蓮華看待這個惡體的態度。 o e,yCdPs  
nWFU8u%  
B3'-:  
　　就我的角度來看，我覺得一步蓮華最後的那段話明白要告訴襲滅天來的就是： \`Ow)t:  
　　你可以存在，而且是跟我一起存在，而不是我的依附品。 v`Yj)  
SYwB #|  
R?iC"s!  
　　一步蓮華將手搭在襲滅天來的手背上，似乎就有這樣的隱喻。他並不是將他看做是一個無法見容於世道、佛道的惡魔，而是與他同時並存的精神，所以襲滅雖然消失，精神是存在的。當然往後的修行，會使得這個惡念昇華，也許表面上它便不存在了，但我覺得這其實有點類似天台宗所講的「闡提斷修善盡，但善念在；佛斷修惡盡，但性惡在。」佛不斷性惡，正因「達於惡故，故不為惡所染」。有關善惡的問題很宗教意識，若脫離宗教不免見人見智，所以不是我想要討論的東西。但是以一步蓮華身為佛教修行者的角度，襲滅天來是惡念這個「事實」是無法反駁的。 X{f#kB]w  
tO+Lf2Ni+  
Eal*){"<,?  
    然而襲滅天來回歸原身並沒有錯，也許這對襲滅天來是有點不公平，他亟欲擺脫蓮華，最後結果是失敗的。但是他真的失敗了嗎？我看到的是，襲滅天來也包含著一步蓮華，並不只是單向的，一步蓮華包含著襲滅天來。所以最後那段話，一步蓮華是點破了襲滅天來的執著，善惡到頭便是空，若一切皆空，那麼是一步蓮華還是襲滅天來又何必計較呢？為什麼我這麼說，我想要拿吞佛和封禪作一個對照。如果依照極端二分法，那麼蓮華是善，襲滅是惡；封禪是善，吞佛是惡。他們彼此屬於，彼此包含，最終結果是，襲滅回歸蓮華，封禪回歸吞佛。若我們說襲滅天來被消滅了，那也就等於說，一劍封禪被消滅了。所以這可以這麼單純地說，只有善念消滅惡念嗎？ )6*)u/x:  
SSysOeD+  
　　 ,f}u|D 3@  
　　一步蓮華的再入輪迴看得我頻起雞皮疙瘩，低迴不已，敢於面對自己的惡念，承認自己的錯誤，並努力彌補罪業，真的是修行者最令人感佩的氣度。萬聖巖的其他修行者，包括善法，反而是不達於最終的佛道，反而是尚存執著，才會對襲滅天來如此深惡痛絕，那並不代表襲滅天來就此不見容於佛。一步蓮華作為萬聖巖的聖尊者、最高領導，至此我完全覺得他是當之無愧了。 q#\4/Dt  
F}c}I8Ao  
                                                    DdCNCXU  
　　佛魔之爭還有個立於關鍵地位的吞佛。他的人間道一行竟也可以拍得這麼有味道。 :N64FR#  
　　本來對於他背叛魔界有很強烈的疑問和不解，但「洗去記憶再經由戒神寶典重新灌入過往」，這樣的解釋完全消除我的無法諒解。這等於是吞佛被強制重生之後再重新觀照過去種種，那些過去種種於是都變成客觀存在，不會影響切除羈絆了的清明主體。所以重頭到尾，我覺得吞佛都無所謂「被感化」，只是在泯除記憶之後，一步蓮華重新給了他另一種不同的生命。吞佛的個性也一直都在，沒有消失，也並沒有變成附屬於一步蓮華的失去自由的靈魂，他們兩人的角色定位反而比較像是幫助彼此修行。 "ifv1KZ#  
1C+d&U  
v@Qfx V2  
　　一步蓮華對吞佛說的那一句：「成佛成魔，只在一念之間」，雖是老掉牙的台詞了，但放在這裡就化消了單純的、無意義的正派反派對立，因為在魔界也可以是佛，在萬聖巖也可以是魔。 `Jn2(+  
                                                    )jGB[s";)y  
                                                                                                  `rb}"V+  
　　雖然在最後那段出現以前，我也都還是很想說： HpIW H*  
　　阿來不要走........。n___n %<{1 N|  
　　一步：這個局，我佈了太久太久了，科科。 S#*aB2ZS  
　　　　　要說心機，吞佛這小子怎麼比得上我？口桀口桀口桀...... 'a G`qPB  
　　這世上最可怕的，莫過於一步蓮華的逆襲啊。XD T&^b~T(y  
                                                    11?d,6Jl  
 }~Ir &   
    最後，我想說，我對襲滅天來的喜愛並不下於一步蓮華，所以並不會有所偏袒，以上這些感想不過是個人心得，很主觀也很片面，而我想這世上也並不會有完全客觀真正全面的觀點。所以，......我很弱大家不要戰我（跪）。 <+_WMSf;4  
                                                    >E9 k5  
2?@Ozr2Uh  
　　總之，我只是想來抒發淺薄感想，並且說一句：阿來一切好走，大師一切好走Q_Q。
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荒原
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夜叉yaksha
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1樓  發表於: 2007-04-28 23:59
只看該作者 | 小 中 大
我覺得您說的蠻有道理的， 2FQTu*p&B  
又寫的好認真， {dwlW`{  
這一場戰爭裡的三個人物， /%TL{k&m$  
都是我很喜歡的人物，本來以為看完這一段， VBz G`&NG  
我一定會痛苦吐血好幾天， W4=A.2[q  
今天回憶起來，心情卻已經平靜不少。 w[#*f?at~  
看完您的文，更有一種心上的石頭逐漸減輕的感覺， c]NZG n*  
僅奉上小花一朵，略表我的心意。
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姬絕燁
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2樓  發表於: 2007-04-29 01:02
只看該作者 | 小 中 大
大大 言之有理啦 不過 我想 許多的戲迷 還是為了襲滅天來 的死感到 捨不得吧! 其實大概在吞佛從謎城 開始怪怪的之後 就感覺事情沒有這樣子單純了 你要我說的第一印象就是 死編劇硬凹(一個劇集一組編劇人馬) 但是 凹的算是相當的合理性啦! 從千年一擊的射出與出現   就了解 唉(老黑你離木偶間不遠了)   但對他而言也算是死得其所吧!! | CPyCM$  
  畢竟他從拉合魔界斷層   擋下魔界惑星   帶領魔界席捲中原 以魔界而言   他算是功勞不斐   而九禍雖然嘴巴好像要犧牲   老黑仔   畢竟在最後還是派出援軍~~~~當初的(研磨漢堡)   好像也是這樣子掛的吼   或許   這樣的結局 ppnl bL^*  
  讓他回歸他的起點   對他而言   真的是最好的吧!!   聖尊者 也離開藏龍去了(不過聖域玄宗VS異度魔界) o@ @|4 F  
  這樣子的戲碼應該還是會繼續給他拗下去~~@@
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青藍
每一個來到這世間,品嚐著這無盡&
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鮮花(282)
3樓  發表於: 2007-04-29 01:48
只看該作者 | 小 中 大
其實個人當初看這一段時並沒有特別的感想 5 Q,j+  
只是有終於圓滿解決的感漢罷了 &t}6sD9o  
至於對這一段的看法 XV1XzG#C  
老實說，並不是出了家就可以斬斷與塵世間所有的關係 J:G{  
就可以超凡入聖，不再被七情六慾所苦 XoGOY|2`6  
其實出家人修行也正如凡人讀書一般，如逆水行舟，不進則退 p tlag&Z  
所以襲滅的誕生我也能理解 pW_mS|  
而最終的二人同化，再入輪廻修行的深意，我也能體會 GjbOc   
故而當初看這一段時，最大的收獲便是對吞佛轉變的釋然 ;WG%)^e  
之前會覺得吞佛這種改變似乎怪怪的，看若以吞佛自身而不以魔界的一員來看 .dj}y jd]f  
爾今的吞佛正如當初的劍雪一般，是一個全新的存在 s`=&l  
也是一個自魔道修佛道的修行者 9&{HD  
因此，看完這二集後，我對吞佛反而更有興味了 v.c.5@%%o  
很好奇他要如何在群魔環伺的異度魔界中求得他的世間道 py6O\` \  
若編劇寫得好的話，或許吞佛這個角色將更為圓滿也說不一定
空手把鋤頭，步行騎水牛；人從橋上過，橋流水不流......（梁.傅翕）
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洛子雨
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4樓  發表於: 2007-04-29 04:46
只看該作者 | 小 中 大
還沒看到片 "g5MltH  
只看到道友貼的口白 zKThM#.Wa  
|][PbN D  
其實就我的想法來說 E5\>mf ,;u  
仍然對襲滅感到不值 ={50>WXE  
<--聽到這個消息的時候哭了一個半小時的傢伙 Yn>FSq^Wp-  
#4V->I  
我一直在想 @]L$eOV_  
現在才這樣作 \mqrDaB  
現在才接納襲滅 n!U1cB{  
會不會太遲了 I_|W'%N]  
QT4vjz+|  
撇開這一集 ^G "Qp8 "  
之前的一步蓮華 X$eR RSW  
不也跟善法們一樣 'l3 DP  
追殺急欲消滅襲滅這個惡 %&wi@ *#  
所以對於所謂的聖尊者 Rb0{W]opt+  
我一直抱持著冷笑 y2nT)nL  
\"d\b><R  
這一集 O7p=|F"  
我光是看到道友們貼出的口白 RY\ 0dv>  
就已經心疼了 2#Qw  
原來吾終究是天地不存、佛魔不容的幻相 %K0Wm#)  
DHuUEv<  
襲滅需要的 `:d\L H  
一直都只是證明自己的存在、自己的價值 fn8|@)J  
當他生 .-1'#Z1T  
因為所謂的惡體 0|,Ij $  
而被追殺 6 kD.  
更可悲的是 me90|GOx+  
追殺他的人想的、喊的是 9ZDbZc  
消滅一步蓮華的惡體 g|j15&x  
成全一步蓮華的佛路 ]Mvpec_B  
W)L*zVj~  
他終究是一步蓮華的附屬 8&CQx*  
終究只是一步蓮華的惡體 w,t !<i  
他邊逃跑著 p9&gKIO_m  
一邊對自己的價值感到疑惑 biRkq c;  
所以日後的他 <VhD>4f{]  
不信神蹟 H% FP!03  
只信眼前的真實 Q~`{^fo1  
所謂的新教派 x#hSN|'"  
他只是想證明自己的存在與價值 V14+?L  
並在被佛門追殺的日子 1JV-X G6  
他體悟了佛的不真、污穢及可笑 Nl^u A  
所以他要用新教派建立一個新世界 |3>%(4 OS  
他想讓這世界更好 sAnb   
於是 pk6<wAs*?#  
我不相信他真的是所謂的純惡 'f8'|o)  
(IIZvCek  
甚至我一直對襲滅接受一步的說法感到疑惑  vSo1WS  
那些痛、那些苦，可能因為一步蓮華的兩三句話就感到釋懷嗎？ ,lVQ-qw5  
我倒覺得襲滅比較像被媽媽硬抓進去輪迴的小孩＝ˇ　＝ @QE&D+NS  
N;4wbUPL7h  
+K ,T^<F;  
至於吞佛 H(Y1%@  
我依然覺得疑惑 -op)X>  
這是不平等的 !t?5U_on  
我是如此的想 AuY*x;~  
給予他新的生命 7c8`D;A-K  
散盡一切記憶 Hk$do`H-=Y  
說好聽是讓他自己選擇成佛成魔 z G`|)  
但是實際上呢？ t_+owiF)M  
在他進入魔界以前 )_}xK={  
他一直是跟隨著一步蓮華的 )5u#'5I>  
長時間的相處 0n\AUgVPF  
難道不可能被潛移默化？ .vd*~U"  
正如他所說 ^FZ9q  
他的記憶是由戒神寶典而來 =h.` ey  
所以 ): fu]s"  
在進入魔界前 (-VH=,Md  
他刺殺一步蓮華 m= %KaRI  
所埋下的這個襲滅的弱點 *\*]:BIe&v  
不就正代表著 L1&` 3a?pL  
他早已接受、認同一步的想法 V(Cxd.u   
所以才會作這種事情 @X P_~ N  
來演一齣戲 RFq=`/>dG  
一開始就不公平的 )( pgJLW  
<RcB: h  
或許有人說吞佛就那麼好擺弄嗎？ ,rOh*ebF  
難道吞佛不會自己決定？ Tq?f5swsI  
來反駁我的說法 A,c_ME+DVB  
但是幼雛總是隨著母親的指導而成的不是嗎？ Z A}!Rzo  
正如所謂的家教 |W*2L] &  
新生的生命 r]Lj@0F>8  
他所學習的都是父母所教 )JU`Z @?8  
也進而自然的認為父母是對的 uE>m3Y(aP  
所以才說家庭教育是很重要的＝ˇ　＝ M0hR]4T  
,V''?@  
IDdu2HNu  
其實我最痛的 \w-3Spk*  
除了襲滅的消逝 `%~f5<  
還有襲滅面對吞佛的背叛 }4Q3S1|U  
那種至痛的心情 3TN'1D ei  
亦友亦徒 L!fIAd`  
那種信任以及情感．．．．． hMgk+4*  
4C3i  
3f:]*U+O  
當然這一切也只是我的主觀看法 lq?N>~PG  
心疼襲滅
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devil
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5樓  發表於: 2007-04-29 08:18
只看該作者 | 小 中 大
感動 U^-RyE!}  
難得可以看到跟我想法如此貼近的看法 j`_Z`eG  
>>>你可以存在，而且是跟我一起存在，而不是我的依附品 5G z~,_  
>>>以一步蓮華身為佛教行者的角度，襲滅天來是"惡念"這件事情是無法反駁的 bNoZ{ 7  
|=W>4>  
光憑這兩句，我就覺得該送朵小花了(我真的很感動) 9QkssI  
我一直認為，假如要以是不是可以瓜分來決定襲滅天來是否算獨立個體或擁有存在性 G$~hAZ  
甚至以此來決定一步蓮華是否承認他的存在 5oOs.(m|*C  
那襲滅天來根本沒有存在的"機會"，因為他的出身是既定的事實 6K >(n  
那嚜要討論他是否存在是否為獨立個體，基本上是不宜侷限在"回復為一步蓮華"此點上打轉 & fnfuU$   
(尤其是執著在"一步蓮華"這個名字) . :(gg  
總之，我實在高興可以看到樓主的想法，讓我覺得我不是孤單的 ) urUa E  
送花^///^
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yiqingshi
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6樓  發表於: 2007-04-29 08:24
只看該作者 | 小 中 大
看完的感想就是 YLV$#a3  
熄灭吞掉了一步的功体　那难道连肉身也一起接受了吗 ON"V`_dq+M  
为什么最后 N9z!-y'X  
吞佛会从那个伤口插刀进去 M F$NcU  
如果是熄灭的话　他应该没有伤口啊　？ #QW% ;^  
难道　连肉体一起同化？ " j:15m5  
我还是米真正看懂啊
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零恨elf
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7樓  發表於: 2007-04-30 00:05
只看該作者 | 小 中 大
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下面是引用洛子雨於2007-04-28 20:46發表的: cBnB(t%  
還沒看到片 -"3<Ll  
只看到道友貼的口白 )Y,>cg:z~  
{2%@I~US  
其實就我的想法來說 T WgI-xB  
仍然對襲滅感到不值 Nc:>]  
.......
'q=Ly?9  
oNr~8CA`  
我想要消滅惡只是因為不想要讓無辜人民受害 :ug j+  
變成犧牲品吧-- E&RK My)  
畢竟襲滅一直做跟一步相反的事情來證明他的存在 d[I}+%{[  
認為為惡才能代表他 tr\}lfK%  
@@?
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涉江
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8樓  發表於: 2007-05-04 04:52
只看該作者 | 小 中 大
要先向回覆的朋友們致歉，因為近來實在太忙，抽不出空來再作回應，但每一樓我都仔細讀過， geu8$^  
並且很感動。其實我打出這一篇的目的除了不吐不快，也更希望能藉此讓許多感到難過與心痛的 !B{N:?r  
人平復心情，至少可以得到一些安慰。每個人不同的想法或多或少都是主觀的，所以沒有強加爭 mam2]St"  
論的必要，然而因為你們的回覆讓我從中得到許多，也想更進一步整理出思緒再做抒發。只是事 I8 {2cM;  
忙也只能先擱著。 j5;eSL@ /  
:K_JY   
謝謝你們的分享，無論是和我想法契合，或者不同，或者真得到慰藉的，都讓我感到很開心：）。
荒原
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洛子雨
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9樓  發表於: 2007-05-04 05:57
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下面是引用零恨elf於2007-04-29 16:05發表的: &dkjT8L$  
@^$Xy<x  
:8bz+3p  
我想要消滅惡只是因為不想要讓無辜人民受害 u;Q'xuo3  
變成犧牲品吧-- AtN=G"c>_  
畢竟襲滅一直做跟一步相反的事情來證明他的存在 ` AA[k  
.......
<Vk^fV  
萬聖巖為追殺襲滅這個動作而下的原因的確是如此的 L;0ZB=3n  
不過我想的是  `Up Zk?k  
如果一開始 n^;:V8k  
一步不是用追殺的方式 =kUN ^hb  
那麼是否一切都會不同？ L+PrV y  
不過都是多想的了 Q2)z1'Wv  
已成定局
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