04.21 無為之罪——為簫中劍一辯| 霹靂論壇 - 三十六雨布袋戲同人論壇

三十六雨霹靂論壇 04.21 無為之罪——為簫中劍一辯

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海風

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鮮花()

10樓發表於: 2008-04-22 03:38

只看該作者 | 小中大

好感動。
樓主分析的真是透徹又正確，
真感動還是有不少人能理解簫中劍這個人。

蕭二哥本就太善良，
(其實我覺得用善良也不足以形容他的特別，可是我詞窮找不到更恰當的了...)
同時也神奇為什麼他能這麼不為自己著想，
實在太傻，很令人心疼。

樓主說的很有理，
二哥常說的〝無我無私，無念無求，捨己存道〞真是他最好的寫照了。
連命都陪進去了，還不是為了自己，是為大義而犧牲，
這樣還不夠捨己，不夠無私嗎？
看到樓主後面〝這回終於可以真正地兩全了，既全了大義，又救了朋友。代價只需他一命而已。〞這句，
我眼淚都流下來了。
真是好心酸啊...
(不知情的老媽還在我後面走來走去，我拿面紙假裝在擤鼻涕，掩飾的好辛苦呀...)

雖然不是沒有能理解簫中劍的人，
可是就我看來這部分的人還是比挑他毛病、罵他的人來的少...
之前看到類似這種罵聲發言，
真會有種衝動想問他們到底有沒有在認真看劇啊？
難不成都只快轉看武打刺激精彩的場面嗎？？
(好吧，我承認我是帶有私心才這樣說的...我欣賞這角色，看到那種發言怎麼會不氣。)

每個人都有言論自由我明白，
可是人哪，一旦認定、討厭一個人(角色)，
就算他還有其他很多好的一面就全部看不到了。
優點選擇性忽略掉，
反而是缺點一直被無限放大。
有時真為簫中劍感到不值。

末了，請容我感動的撲抱樓主一下，我真喜歡這篇文(星星眼)

頂端

櫻紛飛

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鮮花()

11樓發表於: 2008-04-22 04:35

只看該作者 | 小中大

我並不討厭簫中劍阿.
不過樓主如果要以此文說服那些不喜歡簫中劍的朋友們..
在理論上可能還是缺了點...<角度還是較為偏重簫中劍的立場>
但如果是寫給同喜歡簫中劍的朋友.這篇文章寫的很好...

在此有個問題...不是關於簫中劍.而是樓主在立論上的問題..雖然不知道對不對.但樓主或許可以做為參考吧..
在第一點簫中劍不殺六禍一事...樓主大概的意思是..簫中劍是為了天下蒼生放棄殺六禍...
這個論點從後期去看或許是對的..

但從當時的立場來看.以樓主的立論來說...那當時想殺六禍蒼龍的素還真還有寂寞侯..還有為了殺六禍蒼龍而死的三口劍...
全部都是一群不為天下蒼生的傢伙..???六禍變好是之後的事情，用之後的行為去判斷過去的作為.不太對吧!!這樣也就是說..其實簫中劍比素還真更利害...簫中劍從很久之前就預言知道了.六禍蒼龍會變好..所以就不殺他?那素還真到底在努力些什麼??那檔戲又在演什麼阿...??

其實我一直覺得這段是編劇很大的bug..因為當時六禍跟簫中劍都不能殺.還不到那個點..打起來誰也不能死.所以只好安排簫中劍詐死.六禍蒼龍繼續當王..

是故若要以此做為平反簫中劍的立論.會比較不足阿..因為說簫中劍是為了天下而放棄殺六禍.這有點說不過去..太像是事後勉強要找個藉口..

但這不是簫中劍本身的問題..而是在當時情況之下不得不為的狀況..所造成的矛盾...這個矛盾簫中劍只好一直扛著..說來簫中劍也是很無辜的阿...

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icytouch

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鮮花(38)

12樓發表於: 2008-04-22 05:14

只看該作者 | 小中大

嗯，感谢道友的意见~~

箫中剑为什么会认为不杀六祸苍龙对天下更有利？
以当时的形势来看，究竟该不该杀六祸苍龙？
这是另一个大话题，论述起来要很多篇幅，而且也有过专门的分析文章，所以在这篇文里我没有讨论这个问题。
并不是说箫中剑是救天下，三口剑他们就不是。也许大家判断不同，结论不同，但出发点是相同的。

不讨论箫中剑的判断和理念是否正确，他以大局为出发点，经过自己的思考，得出的结论是不杀六祸苍龙更好，有这么一点前提就够了。我想证明的，是箫中剑此举无论目的结果都并非无为，他能作出此举又有多么不易。至于此举就当时来讲是否明智正确，不是本文的讨论范围。（这个问题需要专门开帖讨论）

就如同箫中剑奉行一生的“止戈”，究竟是大觉悟还是仁慈过头？要说起来话就多了，这篇文不想讨论这个。

最后，我真的不认为“安排箫中剑不杀六祸苍龙，仅仅就是因为这两个角色都不能死”。我认为这早在编剧的预谋之中，正是编剧塑造箫中剑形象的关键一环。不然的话大可以找别的方法避开矛盾，比如让箫中剑被仇家纠缠错失报仇机会，等等。而没必要安排这场争议多多的诈死来找骂。

不杀六祸苍龙是箫中剑一生最重要的选择。箫中剑的独特正是体现在这令人难以理解的决定上。后来不杀朱武，历史惊人的相似，还是这种独特。可见这确实是编剧用心的安排，而不是情节冲突产生bug又自圆其说。

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kyol2524

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鮮花(0)

13樓發表於: 2008-04-22 07:05

只看該作者 | 小中大

嗯嗯其實我不是很能認同

不過蕭中劍教導宵許多事情喚回月漩渦這些都是他的功勞

並不是完全沒作為就是了

[ 此貼被kyol2524在2008-04-22 20:03重新編輯 ]

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雪淨寒

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鮮花(676)

14樓發表於: 2008-04-22 07:28

只看該作者 | 小中大

謝謝樓主寫了這一篇，讓喜歡簫二哥的朋友，和也許對簫中劍有些誤解的朋友，
能有多一層的認識，與紀念他的心善，

他就是一個多情寧願自己痛自己苦的傻子，人家對他一分好，他總是要自己去還十分，
他確實是一個異類，在霹靂這樣想殺就殺，只為自己的世界裡，
簫中劍的思維與無私，讓他突顯，也是如此，讓大家總是拿著放大鏡去看他，

就因為他想的太心細，他無私的太多，讓眾人批判他，
他只是一個普通人，一個能力很強的普通人，也許就是因為他的能力太強，
所以幫哪邊怎麼做，都需要好好的思考，
他是如此的善良，一個人都不想錯殺，連他深深恨著的人，都肯放棄私恨的為更廣大的事著想，
這樣的一個人，為什麼要因為他沒有帶給大家很深的視覺享受被唾罵，
那些批判他的人，讓某雪很心寒，也很傷心，

謝謝大人為簫中劍寫下這一篇的論說，真的看的某雪眼淚落下，有很深很深的感觸與激動，
獻上小花一朵，望請笑納^^

另，不知可否讓某雪轉至朱簫論壇發表，
某雪會註明是大人寫下，由３６雨轉出，

靜待回覆^^

「蒼日，我愛你愛到連死都想爛在你身體裡，你不懂，為什麼你就是不懂呢？」

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icytouch

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鮮花(38)

15樓發表於: 2008-04-22 07:38

只看該作者 | 小中大

感谢欣赏，转载清随意。
这篇东西能让同好们看得开心，就是它最大的价值了

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非V真

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鮮花()

16樓發表於: 2008-04-22 08:57

只看該作者 | 小中大

我觉得萧中剑当时不杀六祸的真正原因到不全是觉得六祸有变好的潜力

绝大部分的原因应该是萧中剑没办法杀一个自废武功没有还手之力的人（虽然是假的但萧不知道吧），以他的性格他做不出。。。

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daoistwang

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鮮花(11)

17樓發表於: 2008-04-22 14:33

只看該作者 | 小中大

昨天看望大大的文章，喜欢的很，想转到我的个人空间上，结果没有成功。
今天又看，感觉却有点不一样。
萧中剑本来是一个很好的人物，也的确有很多让人喜欢的地方。我是将他排列到我的最佳人物清单里面的。
但问题是，萧中剑的塑造在后期出了问题。
楼主用“无为”来为他辩解，固然有道理，但问题是，萧中剑并不是道家的人物，比如剑子，阑无双，练峨嵋和苍等。编剧的问题就在于强行将道家人物的风范安置到一个懵懂青年的身上，让萧中剑这个一路体悟一心纯洁的青年变的有深度又很酷，有大义又很美。可是她（罗陵大大）失败了。因为这种混合肤浅而又牵强，缺乏根基和逻辑。比如，萧中剑是武痴传人，那么，他到底想做什么呢？“无我无私，无念无求，舍己存道，天之见证”是武痴的精神吗？不是，这是地地道道的道家思想。“止戈”是武痴精神吗？可以算那么一点点。但问题是，怎么做才算“止戈” 呢？恐怕连编剧都不晓得什么是“止戈”，就在屏幕上开始极力的卖弄一些口号，制造一些看点，要把这个“止戈”推销出去。结果呢？这种缺乏根基和逻辑的推销，观众根本就不接受。师九如、策马天下、嗜杀者这条线，就剧情来说比萧中剑的更加单调，可是大家都很喜欢。为什么呢？因为它的主题很明确“以爱救赎仇恨”，一点也不模糊。萧中剑呢？为报家仇上山苦修，又在冷醉的事情上痛心疾首，这本来很正常，他也表现的非常棒。但在冷滟的感情上，如果他刚开始时候不敢接受这份感情，那么他为什么到死都一直不敢面对呢？编剧这个时候要刻意的压抑他的感情，结果过头了，变成了一种心理上的变态。再后来，他面对冷霜城，始终不开杀，表现的也非常棒。但为什么最后炼天剑的过程中又开杀了呢？编剧试图通过这个事情矫正前面过度压抑的那一面，可恰恰是越抹越黑。再后面对朱武，他根本就不欠朱武什么命不命，也不是为了成就对方，而恰恰是应该表现武痴的精神。但既然前面开了一个压抑和心理变态的头，编剧就只好继续。于是，他最后的牺牲，被矮化成了成就朋友，以命还命。这样，本来的一个好青年，被编剧屡屡“强暴”的结果，就是只好“变态”了。
最后，我感觉罗陵大大欠缺对于萧中剑身上宏大主题的理解，比如对于武痴的诠释。这也严重的影响了霹雳在叙事煽情方面的自然妥帖，让霹雳给我的感觉是时好时坏，要看到自己喜欢的剧情就只好靠运气了。《圣石传说》中，本来处理的主题和内容都很好很宏大，可是最后一个狗血的结尾，败坏了一切。
总体上来说，霹雳需要在探索新的主题时，更加大胆，也要更加果断。再好的编剧，也有他的局限性。如果只是换汤不换药的引入一些新的形式，或者塑造一些看似很新的人物，那么还不如继承传统的好。

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琴小妮

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18樓發表於: 2008-04-22 17:12

只看該作者 | 小中大

所谓“辩解”，应该是从一个先入为主的观点出发，断章取义地引用人物的对话和情节，或是刻意扭曲人物的初衷，得出对自己有利的论据。然而楼主的分析，所引的原剧内容确实妥帖，字字句句都是翔实可证，分析层层深入，态度认真而严谨，何来“辩解”一说！

反观楼上的论点，“变态”、“肤浅”、“牵强、”“煽情”、“狗血”、“卖弄口号”等等用词，看似在为箫中剑抱不平，实际上是将自己对箫中剑的厌恶以“这是作者的BUG”的借口宣泄出来。阁下对箫中剑思想逐步转向成熟的后半生的发展，用尽了贬低之词，并特别强调箫中剑的中心理念是“观众根本不能接受”；将箫中剑对冷滟的感情——箫中剑一生中最重要最深刻的感情寄托定位为“心理上的变态”；将箫中剑历经矛盾、在生命终结之前为救宵与月漩涡而不得不毁诺杀人的挣扎以“越描越黑”轻松带过；将最能体现箫中剑对友对义对己态度的最后一战斥为“一个压抑而心理变态的开头的继续”；更甚者，将用“换汤不换药”、“看似很新的人物”、“还不如继承传统”等貌似对编剧的攻击而完全否定了箫中剑这个角色的意义，真不知道您所谓的“喜欢”、“很好”和“最佳”从何而来？

从您上述观点，我相信您确实没有认真看过楼主的文，而您所谓的“箫中剑本来是一个很好的人物，也有许多让人喜欢的地方，列在我的最佳人物清单里面”的论调只不过是您来光明正大贬低角色的一块遮羞布而已。这种一方面标榜“我是对箫中剑充满期待的”，一方面则不屑一顾地表示“但这个人物塑造太失败了”，实在是辱骂角色的高明手段。

箫中剑自出场以来，所受谩骂和扭曲已经够多的了，如今一个以他之角度为他正名的讨论贴里，居然也出现此种手法，真可谓是乐此不疲啊！

頂端

xiaoguo8008

天邈峰婆羅塹

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鮮花(689)

19樓發表於: 2008-04-22 17:29

只看該作者 | 小中大

所谓分析人物，乃是观察情节中人物性格表现，理清走向脉络，总结思想内涵，如此，即使有分析者本身观念见地的限制影响，至少是自客观剧情人物之出发，可资参考的分析。反观17F的同仁，先自我主张定位，咬死了箫中剑就是个“懵懂青年”，不应该不可能不会不能不准有什么“大义又很美”的见识。而后不去看剧情铺垫发展，却拿着自己这一根鸡毛做令箭，看原剧的人物塑造脱离了自己这先入为主自以为是的认知，反过来却批评创造人物本身的编剧不“符合”——敢问世间焉有荒谬颠倒至此的逻辑？似这般论调，真活活侮辱了“分析”二字！

劍歌易水湄·簫中劍的御花園
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情书这东西写得好，那就叫历史；
狗男男这事情干得好，那就叫传奇！

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