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shoulder94
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回 7樓(吾蓁) 的帖子
如標示：
N&g9z{m7
P.^ %8L
「──越到後期，魔世-中原線越複雜緊張擴大範圍（魔世直接威脅未至，內戰兩方僵持，因此後來兩邊都「真正」尋求拉外援以破僵局→默蒼離還活著的時候競日是幫默蒼離唬弄帝鬼，
節奏探討這邊認為可略過
），也對兔子飛躍成狼起了推波助瀾的加速作用。
)IUeW R
此不論情節，只論節奏，指責苗疆線節奏不對，根本毫無道理。
」
<aps)vF
1 .\|,$
我猜你的意思是指那部分的節奏這裡不用談。
H^y%Bi&^
不過所謂「此不論情節，只論節奏，指責苗疆線節奏不對，根本毫無道理。」我覺得怪怪的。
s))L^|6
!Ld0c4
H}m%=?y @
====
c%p7?3Ry
-= {Z::}S"
另，我覺得是不是拖，有時並不能以局面是不是膠著、有變化來考量。
(!kd9uV
DY2r6bcn`
例如說，一場戰爭，戰局膠著的時節點，也可能是人心暗潮洶湧。
U$CAA5HV]
Qw>ftl e
另方面，如果局面變化很多，但有的變化一再反複，感覺上也許還是拖，這可能要看實際呈現而定。
&t .9^;(
r&F (VF0 6
但我覺得看戲感受沒有誰對誰錯，一方認為這樣，另一方未必認同，但不認為那樣就應該被指責了。
[ 此帖被shoulder94在2014-08-21 16:44重新編輯 ]
風調雨順，國泰民安
solitarily writing...
乾坤乙定不休功，卦卜將來絕對空。蹙額連思兼嘆息，徒然命運不亨通。
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吾蓁
劍舞蘭崤蕩河山
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11樓
發表於: 2014-08-21 16:06
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回 10樓(shoulder94) 的帖子
嗯...對呀...修好了XD"
ZJUTti D
yEYl Q= [#
－－－
o$ dnp`E
"#7~}Z B
──越到後期，魔世-中原線越複雜緊張擴大範圍（魔世直接威脅未至，內戰兩方僵持，因此後來兩邊都才「真正」尋求拉外援以破僵局→默蒼離還活著的時候，競日是幫默蒼離唬弄帝鬼，進行節奏探討時，我認為可略過默蒼離尋求競日合作的時期→也是我說主講「棄命鬥天之後」的理由），也對兔子飛躍成狼起了推波助瀾的加速作用。
L,!3
（此不論情節故事，只論節奏進行）指責苗疆線節奏不對，根本毫無道理。
cEkf9:_La
tK9_]663
－－－
3;fuz Kk@b
7.hgne'<
雖然這樣↑寫有掃射的感覺，不過，不論如何，這個苗疆線節奏問題，和大師兄的智商問題，我沉默很久了（為了大家看戲解讀畢竟不可能相同），總是默默不高興著，難得趁這機會說出來，我想就在許可（？）範圍內隨心所欲些吧＝３＝
[ 此帖被吾蓁在2014-08-21 18:51重新編輯 ]
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊基準：藏馬（南野秀一）。 ＊ 是誰多事種芭蕉？早也瀟瀟，晚也瀟瀟。──清•蔣坦
＊指標：展昭。 ＊
＊布袋戲本命／驅動／擴充：定風愁。 ＊ 是君心緒太無聊。種了芭蕉，又怨芭蕉。──清•關秋芙
＊ 沐流塵、朱痕、溫皇、何問天。＊
＊ 一頁書、洺雙、鱗王、蒼狼、風逍遙。＊
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shoulder94
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12樓
發表於: 2014-08-21 16:10
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回 11樓(吾蓁) 的帖子
暈倒..........OYZ
]Z/<H P$#
7:fC,2+
拜託這差有夠多的好嗎.......
}9n{E-bj *
#qL?;Zh0S
不過我覺得說別人的感受毫無道理是不是太過了。
風調雨順，國泰民安
solitarily writing...
乾坤乙定不休功，卦卜將來絕對空。蹙額連思兼嘆息，徒然命運不亨通。
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吾蓁
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13樓
發表於: 2014-08-21 16:19
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回 5樓、12樓(shoulder94) 的帖子
TT
pk&kJ307
我也真的不是一次兩次誤在關鍵句...OTL
J23Tst#s
1r6>.&p
cID{X&or
tb;!2$
感受是感受，道理是道理啊...
anwMG0
#{973~uj
比方說「覺得」拖拉什麼的，我也說了我覺得中原拖拉，可是，實際上那些僵局沒有不合理。
" 9=F/o9
我想針對的，就是「指責」。
#X&`gD W
nic7RN ?F<
有些不錯的論述，有條有理地寫出怎樣改比較好，會更能傳達意思。這類與其說指責，不如說那是建言。
md`PRZzj@
2z/qbzG7
而指責往往不是那樣的，而是「這樣亂搞就是為了捧蒼狼起來」之類的。
W5a)`%H
這類型的說法，我認為已經超出了感受的範疇。
T7f>u}T
ByR%2_6&
2{!o"6t
－－－
)4oTA@wR
S{cy| QD
另外我想說，即使呈現得不好，或劇本一開始就寫得不好，也不表示沒有或不夠用心。
56i9V9{2
雖然並不一定有用足全力全心...但我人認為這幾件事，也是不宜混淆的。
/15e-(Zz/
y8T %g(
（我討厭WB會限字數又不能修改...特別是我連不限字數時都會出現詭異的表達失誤了orz）
CRy;>UI
'~?\NeO=
Fl,(KST z
重新表達一下好了。上面是我看法沒錯，但離我原本要講的有點差距。
,DrE4")4
0pP ;[7k\
──我覺得，如果說因為某個自己強烈喜歡的角色，表現不是所預期（無論這是劇情問題或解讀問題，是客觀或主觀，或其他任何理由），因此而不愛作品了，雖然身為還愛的人我會有點難過，甚至不以為然，但喜不喜歡和愛不愛都是勉強不來，也不能就這麼界定對錯。
s;-(dQ{O
YXCfP~i
可是，若因此說作者不用心，那真是言重了。
{Lj]++`fB]
iU^KmM I
'bN\8t\S
－－－
% %[ "&
`TvpKS5.Y
帝鬼對網中人超好。
c8qsp n
cPcp@Dp
威壓之後非常乾脆把魔繭扛回家並派人找好料餵養，這個...＝ｖ＝
[ 此帖被吾蓁在2014-08-21 18:00重新編輯 ]
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊基準：藏馬（南野秀一）。 ＊ 是誰多事種芭蕉？早也瀟瀟，晚也瀟瀟。──清•蔣坦
＊指標：展昭。 ＊
＊布袋戲本命／驅動／擴充：定風愁。 ＊ 是君心緒太無聊。種了芭蕉，又怨芭蕉。──清•關秋芙
＊ 沐流塵、朱痕、溫皇、何問天。＊
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shoulder94
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14樓
發表於: 2014-08-21 17:01
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回 13樓(吾蓁) 的帖子
正如所說，感受是感受，而不是講道理，說的人很可能就是覺得那樣，當然也有可能是一時氣話。你不認為踩捧，不見得別人就不覺得是這樣。
{[V<mT2/
0zD[mt
就像你也有想隨心所欲不管那麼多就說重話的時候，很多人也有，也許更超過。
?[#nh@mI
qx3@]9
但說真的，用心與否只有當事人自己才知道，別人都只是憑自己觀感在說而已。
xij`Mr
<=;#I_E#E
有理有據的分析本來就不是每個人的強項，尤其在看得不爽的時候，那是可遇不可求。
zTODV<-`
|l)z^V!
其實說真的，很羨慕喜歡苗疆線與九算線的戲迷們。
sJ{S(wpi"
msKWb311u
好像愈來愈跑題........
.t\ #>Fe
:q_(=EA
不過就阿網的編寫就是這麼多，再說也差不多這樣了。其餘的大概也只能腦補了。
[ 此帖被shoulder94在2014-08-21 17:11重新編輯 ]
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15樓
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其實我覺得大家的論述都很理性且有條理
Z(F`M;1>xI
和我的相較之下讓人明瞭得多了
XcfvmlBoD-
(畢竟以我個人來說
Jw;Tq"&
自己常常就很激進)
QDO.&G2
看到大家能這樣分享
\.m"u14[b
常常讓我私心覺得這裡很有”臥虎藏龍”之感
n o6q3< re
也很羨慕大家能這樣討論
R(jp
或許能開啟一片海闊天空
luNEgCq
aj>6q=R
oC"1{ybyl
Tw^b!74gq
因為我已經在這"必然"的劇情中
8t4o}3>
無法開脫自己許久
RM/q\100
OjVI4@E;Xe
或許有人覺得這樣想很極端
]iP +Y
我也不知道該如何表達
q]}fW)r
目前不太能接受因劇情產生的"必然"感
-?T:>*]p
尤其是接二連三地來
9fLxp$`(T
Y 6B7qp
但因角色"個性"所產生的"果"還是能比較能說服我的
頂端
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devil
推《六龍飛天》
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16樓
發表於: 2014-08-21 17:51
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其實我對蜘蛛和黑白那段戲只有一個感想：
Sz z:$!t
X,+M?
"假設"前面的收服過程做得好
%3ieR}:/e&
我會感動100分
>m66j2(H*Z
光想像蜘蛛那種脾性，能為了一件目的放棄尊嚴去給宿敵下跪
2<"kfa n
這絕對是高潮、絕對是衝擊
|2ttdc.
但上面的前提必須成立
El9D1],
D\"F ?>
問題是：個人覺得前面的過程很鳥(抱歉我講話直)
)HaW# ,XB
所以兩人宿命終結那段我一整個無感
$G $147z
只有一種"現在是在演什麼"的迷惑感
\%=GM J^[p
qKL :#ny
xfAnZBsVo
結論：絕對不是不能屈服，而是過程的說服力。
KG8:F].u(
ONc-jU^
OhNEt>
戲劇是具有連貫性的東西
Q^p> hda
就個人而言，絕對無法忽視中間環節
i'6>_,\(
尤其上一段跟下一段時間幾乎是相連而立即的(聳肩)
*=b# >//
上一段留下的"無說服力"的無力感根本沒有消除進而被接受的情況下
!Z0p94L
要欣然接受"承上段內容而產出"的"結果"很困難
,m"0Bu2
單看兩段銜接的邏輯，也許尚稱合理
cV|u ]ce%1
但拉長時間軸再去檢視，上一段的問題還是存在，不具說服力的感受亦同
@'D ,T^I
甚至更糟的是，可能會擴大
mrc% 6Ri
↑以上純個人看戲心態與習慣
:4HZ >!i
z8 n=\xL
V H>?%aL
不過，S果然對蜘蛛有愛XD
頂端
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shoulder94
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TO：樓樓上：
ud ld[f.
4fuK pLA
我很贊同，尤其是最後一句。
<0%X:q<
ko T b{U L
我也喜歡因為角色的個性選擇等等造成種種後果，而不是先設定了後果然後去硬拗成角色有什麼樣的演出
$VgazUH% =
76'vsg
──起碼看上去要像是前者。
@ xBw'
D=!e6E<>@
"i5Rh^
TO 某D：
I7Uj<a=(q
`3QAXDWE
果然是快狠準，言簡意賅~XDDD
qR X:e o
*!W <yNrR
我已經糾結灰暗非常久了，經常在自己的地方發瘋，程度之嚴重出乎自己預料，甚至說連帶磨掉了我對其他劇情的興趣。
,'FdUq )i
dM^1O-K:
大概是好不容易終於冷靜下來，就把先前零零星星提過的整理起來，如此而已。
`H#G/zOr
.3Ag6YI0N
以前會寫些比較嚴謹的分析或是很HIGH的發花癡感想，但那是人物本身的劇情經得起分析鑽研或者很多亮點可以開小花，阿網的話.......我想是沒辦法吧！畢竟素材就這個樣子了。該分析的該花癡的都在劇感裡講過了，不能說服自己的(就像你說的，覺得鳥的)，現在仍然認為如此。
83| 7#L
CSBk
要說最大的「收穫」嘛........大概就是讓我深深體認到原來我對阿網是真愛，先前我連自己是他的粉都不認為.........
[ 此帖被shoulder94在2014-08-21 18:23重新編輯 ]
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九、九算線...
ar !`8"
...呃...應該比稱為墨家線好...
}ag -J."5M
,[j'OyR
顯然劇情我是ＯＫ派的→不爽都是從戲外來的。比如我舉例的那種，是在苗疆內亂結束前就沸騰的言論（在我還擔心公子雨事件重演的很長、很長期間），也並非我的表述方式那般平和。
`'gadCTb=
（幸好撐住了，沒傻到祈禱兔子死掉以便於推翻他們的責難。）
3u tJlD
^rP` . Z
說個性什麼的...也不會不合啊...
< q dM
若說我最早認識的蜘蛛（吃掉石寒塵、逸敏師太，後來不歸路復生的網十八），感覺就是比黑白陰沉，但是跟黑白再一起（？）立刻像小孩子吵架。
2y"|l
但從吵架的內容，也知道蜘蛛善於等待，也可以壓下怒氣，蜘蛛報仇十八或十九變都不晚。
fz hCV
/^XGIQ/ W
不是不容易被激怒，而是為更重要的就暫且勉強忍了。跟競日那種不太一樣的忍。（詞窮｜｜｜）
P%nN#Qm
\A ?B{*
後來蕩牛第二次踩蜘蛛，符合蕩牛的個性，也符合蜘蛛的個性∼大失顏面，被蕩牛搞得更怒，但熾閻天給出臺階，蜘蛛也就忍下來了。
'Drz6K_KrP
ar#Xe;T!
發現去找黑白不是要打而是要約定作廢不惜認輸的那段對話，我一直想著會不會連求字也用上，但到蜘蛛下跪還是驚訝了。可是，瞭解宿敵，隱忍...不做多餘的事，不擇手段，依然是蜘蛛啊...
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插個題外話
&E (KOfk#
n!Dy-)!`O
因為看到了，也想說點什麼。
7H~J?_
戲外言論確實也會影響看戲
C@7<0w
不過很多偏激言論都是"雙向"的，而非"單向"的
S{sJX5R;
講白了，也就是觀眾自己的立場在哪一方是最大因素
&.ENcEic
2L!wbeTb;
&/}reE*
↑以上是身為一個專注於"24集之前苗疆線"的觀眾的立場來說
X` n)]~
uq~Z
身為前苗疆戲迷，後半段我看得很痛苦
y7?n;3U]CS
S，實在沒什麼好羨慕的
v_7?Zik8E
我只能期待將來小王再出
頂端
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