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三十六雨 霹靂論壇 01.03 膝關節：布袋戲到底要說國語還是台語好？

    風如劍、雨如霜，電掠秋雨山河鳴

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赩羽
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10樓  發表於: 2015-01-04 16:00
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引用第8樓inkc于2015-01-04 11:36發表的  : n~z\?Y=*  
偶動漫.....這詞不知道那來的自創名詞 bLG]Wa  
歌仔戲也有用到動畫阿 _^uc 0=  
請去看楊麗花歌仔戲 <4F7@q, V  
但歌仔戲就是歌仔戲!!不會因為加了動畫就變成歌動漫 ;?6>mh(`  
亂來一通!! G_oX5:J*  
....... #-x@"+z  
5ouQQ)vA  
M|CrBJv+F  
^JhFI*  
歌仔戲用到動畫但終究是人去演，所以歌仔戲的本質不會因動畫而改變。 iV)ac\  
hN4VlNKu  
布袋戲是木偶在演，木偶是一種人偶，只要是偶，在動畫業的認定方式就可以歸類在偶動畫，而沒有人規定霹靂公司不可以製作動畫電影。 ;bHfn-X  
o<4D=.g7D  
而偶動漫是霹靂自己創出來與台語布袋戲區隔的名詞，據我所知是只要官方發行非台語一人配音的版本就會用偶動漫這個名義。 <*@~n- R$  
~"mj;5Id  
也就是說，奇人密碼因為國語多人配音的緣故應該定義為動畫電影（或者閣下要說那是卡通以顯示閣下對動畫業的認知貧乏也行）而不是布袋戲。這樣有看懂嗎？ ]xq::a{Oy  
Tx+ p8J|Yr  
F/<qE!(  
解釋到這樣還沒看懂的話我也懶的跟閣下浪費時間（攤手） )bW5yG!  
\y*j4 0  
ce5nG0@#  
再說3D這回事，就如同動畫品質有優有劣，3D的優劣從拍攝的設備到製作深度圖的公司到電影院的放映設備甚至是座位都有影響，不否認市面確實有「只有字幕3D」的3D電影，但不能因為那幾部劣質3D，就認定現今3D全都沒有立體感。何況閣下自己都寫明了只是聽說，顯然也沒有自己去看過多少部3D電影，很不巧在下因為工作關係幾乎每天在看3D電視，恕在下必須導正視聽。 ^pcRW44K  
qc0 B<,x7  
至於火爆球王，老實講個人不覺得這有比樓蘭古城和羅布族的題材吸引人，這是各有所好的問題，互相尊重即可，高低非一人可斷。 KSOO?X0j  
%_tk7x  
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
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赩羽
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11樓  發表於: 2015-01-04 16:18
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引用第7樓晏雪于2015-01-04 10:29發表的  : c(:Oyba  
v$JLDt_  
/hfUPO5  
這個觀點~~雪贊成赩羽的說法 \>;%Ji  
霹靂這部電影行銷手法的確無法讓霹靂布袋戲跟這部電影完全切割 z `@z  
更甚至給雪的感覺是拿著霹靂布袋戲這個老招牌∼尤其是布袋戲，來宣傳這部電影 hg#c[sZL  
....... ~*kK4]lP  
'8={ sMy  
Bn_g-WrT  
.pKN4  
}6@%((9E 2  
hOn  
那個王子是蕭煌奇配的。 * 2%oZX F  
有沒有感情的問題我覺得還好，有點城府的角色情緒上內斂點我覺得合理，不過技巧問題上吃不吃就看人吧 U TS{H  
CwB] )QV?  
倒是覺得A-LIN配的那個女賊嗲得有點硬（？） *cQz[S@F  
&&*wmnWCS{  
X_!$Pk7ma  
我很少嫌棄霹靂的拍攝部份，每次嫌棄都是企劃行銷上的問題，不是說覺得他們只看錢，而是有時候做得太粗糙讓人很難覺得這是一個值得驕傲的「品牌」。
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晏雪
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12樓  發表於: 2015-01-04 16:38
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引用第11樓赩羽于2015-01-04 16:18發表的  : yM W'-\  
eNHpgj  
5BZ+b_A>VV  
T$f:[ye]Z  
N" 8*FiZ|  
5X#i65_-  
....... -<H ri5  
Al)lWD}j2g  
@^B S#  
配音名單倒是沒注意過呀~~~ T,A!5V>cX  
3#7ENV`  
霹靂的拍攝手法什麼的基本上都不是會讓人垢病的因素 -Cg`x=G;z  
很多手法還都是霹靂創出來的咧 !^n1  
當老招牌是沒問題 U;^CU!a  
但..... uv?8V@x2  
這樣的行銷跟這樣的包裝強調等等顯示在外給人的感覺 xn0s`I[  
就個人而言 ' }y]mFpF  
"霹靂"這個牌子要跟國際畫上等號 i/l!Cr2  
還有很長的一段距離 &h98.A*&  
明明在周邊發展或是其他相關都可以有更好的規劃方案 8') .o hD  
卻不知道為啥霹靂總會選比較糟或是沒啥大成效的方向 oSpi{$x  
不過我想這樣的說詞 d<e+__ 2  
就跟我批評用國語配音一樣 T2;v<(  
大概會遭來一頓說不懂公司營運或是不然你來做做看等云云 L{4),65  
f>.` xC{  
用"偶動漫"來區分布袋戲跟其他類別~~~那是霹靂的選擇 k8!hvJ)?  
不過至今來說 UwvGr h  
或許他們還需要再把"偶動漫"跟"布袋戲"分得更清楚些 kxt\{iy4  
否則~~就我個人來說，很難因為它冠個"偶動漫"就把它的布袋戲成分視而不見
十指道盡人間事
一筆點化古今人
悲歡離合有時盡
虛實真假無定論


晏雪的天空--醉楓居
記憶地圖-- 晏情散記
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13樓  發表於: 2015-01-04 23:38
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還是喜歡台語啊...雖然【奇人密碼】並沒有說是布袋戲...只說是偶動畫... >gS5[`xRE  
但畢竟都是木偶阿~還是不習慣講國語的... {8>_,z^P)  
也許對戲迷來說~無法那麼快接受吧XD ~NxoF  
就看一般觀眾能不能接受這拓展國際視野的電影


我的天空歡迎大家來晃晃  
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inkc
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14樓  發表於: 2015-01-04 23:59
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這是上網找到對於動漫的定義 ek0;8Ds9  
隨著現代傳播媒體技術的發展，動畫和漫畫之間聯繫日趨緊密。取這兩個詞的第一個字合而為一稱之為「動漫」，尤其在青少年中甚為常用。現可考證為1993年創辦的中華動漫出版同業協進會與1998年創刊的動漫資訊類類月刊《動漫時代》（Anime Comic Time）。經由雜誌的宣傳，齊概括性在華語地區迅速發展起來。因此常習慣將動畫（anime）、漫畫（comic）、遊戲（game）、小說（novel）合稱為ACGN。 EiIFVP   
a s<q  
木偶畢竟還是需要用人下去操作的!!不是畫出來的!!不能因為加上一堆特效之後就說他是偶動漫這根本就是強逼兩個不同性質的東西變成一種東西...這是什?完全不能接受!! 40l#'< y;  
等有一天木偶霹靂完全用畫的來呈現我才會承認偶動漫這一詞!! 7Hr4yh[j&  
這是我的想法拉!!
[ 此帖被inkc在2015-01-05 00:05重新編輯 ]
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15樓  發表於: 2015-01-05 01:31
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引用第12樓晏雪于2015-01-04 16:38發表的  : YvP"W/5  
Qj~W-^/-  
3b[[2x_UU  
配音名單倒是沒注意過呀~~~ Er+3S@sfq,  
z?) RF[  
霹靂的拍攝手法什麼的基本上都不是會讓人垢病的因素 D(ntVR  
....... )b2E/G@X&  
'hHX"\|RA  
VFaK>gQ  
0-MasI&b  
我也只知道這兩個歌手，因為FB專頁剛好有放花絮所以知道一點，但其實我自己不太會去聽國語歌所以對那兩位所知不多。 >p#d;wK4_  
=`.5b:e  
霹靂的拍攝手法我聽過比較多人嫌的就是武戲操偶那回事(大概高手都抓去拍奇人密碼了)，不過有時候美感層面處理得不錯，操偶的問題我就沒有很在意。 DBh/V#* D  
@f01xh=8  
$8ww]}K  
品牌/產品定位模糊是很嚴重的事，就像3C產品，如果平價入門機的規格卻一直對著重度使用者刷自豪表示這台好威，最後沒人會把它當回事。在所謂的文創上面，這關係到自己的客戶群用什麼視角來看作品，預設的角度不同引起的反應就會不同。比起讓戲迷知道期盼已久的布袋戲電影居然不是自己想看見的台語布袋戲，還不如一開始就說成「歷經N年追求進步，布袋戲拍攝技術首度應用在耗資N億的4K動畫大作」，至少聽起來不會有被耍了的感覺，雖然4K什麼的我不確定有沒有記錯。 JP% ;rAoJ  
3/|{>7]1  
霹靂兩個字跟布袋戲難分難捨，另外弄個偶動漫娛樂事業公司，偏偏品牌口碑還沒弄出來就弄得大家都知道這也是霹靂，而霹靂=布袋戲。這樣搞的話開幾家公司都切不乾淨=_= Gqz)='  
WMz|FFKVY  
所以說，這種負評只能說是產品定位錯誤的負面效果而已，罵一罵或者歸類為天雷也沒什麼，這是有合理的動機支撐的。 N*)8L[7_;  
jE5 9h  
=================== U,3K6AZA 7  
*z:lq2"G  
T[9jTO?W2  
再給14樓： ScmzbDu  
iW%0pLn  
請看清楚我的描述，我指的是本片性質適合歸類於「偶動畫」，這與「動漫」並非同一詞彙。 FbNQ  
GN"LU>9|  
既然都要貼網路資料了就來吧： [67f;?b  
*E q7r>[  
「立體動畫從製作素材上大致上可以區分為三大項：真人動畫(Pixalation)、實物動畫與偶動畫。」 vh3iu +  
91Sb= 9  
其他的自己去找，貼這句只是要讓閣下理解，閣下根本找錯方向。 hQLx"R$  
}@0.  
Q2WrB+/  
{'bkU9+  
霹靂擅自弄出的「偶動漫」這三個字，我將之歸類為「未深入了解『動漫』一詞的定義就直接採用」的結果。 Gkvd{G?F  
iK0J{'  
奇人密碼的發行方，名為「偶動漫娛樂事業股份有限公司」，若在只是公司名稱的狀況下，動漫是什麼根本不重要，誰管他公司名稱怎麼取。 [*E.G~IS`  
BQmafpp`  
但很可惜官方確實把它用來定義以布袋戲為基底的其他語言版本，這點我除了為霹靂默哀一秒鐘之外什麼也做不了。 B9Tztg  
(j Q6~1  
從頭到尾沒有人要求閣下承認「偶動漫」，反正大概也大概沒多少人承認，我也是。 EF{'J8AQ  
otVdx&%]  
tl#s:  
然後，這件事情跟特效完全沒有關係，另外取一個名字定義並不是因為多了那些特效，而是基於尊重「台語一人配音」的傳統，用以區分。 f;dU72]q+  
Mp}NUQHE  
可惜，分錯目標分錯對象，就會悲哀。 }n8;A;axi  
k"-#ox!  
6HQwL\r79  
總之我對閣下心中如何看待霹靂或者能不能接受偶動漫毫無興趣，閣下可以不用太激動。不過認知不正確的發言可能傳遞錯誤訊息給其他人，情緒化也一樣，請冷靜看清楚別人在寫什麼。
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inkc
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16樓  發表於: 2015-01-05 19:45
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黏土動畫 企鵝家族~你會覺得他是什麼!!動畫!! @n'ss!h  
用樂高一張張照片串成的影片會稱作什麼也是動畫!! Y|jesa {x  
木偶拍攝成影片會稱什麼!!?動畫嗎?有人這麼稱呼?看pili25年了目前為止我還沒聽過? q9]L!V 9Rv  
偶動畫(漫)既然都不承認這名詞了 .[ s82c]]6  
又怎麼會出現這名詞 =xP{f<`   
所以意思是偶動畫是指拍攝手法嗎? Qj[O$L0 $  
那也只是動畫化! X}^gmu<Vla  
而且幾乎沒有人會用偶動漫去稱為一種拍攝手法 &h[}5  
但現在pili給我的感覺就是布袋戲=偶動漫? HKw4}FC*  
合理嗎?
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17樓  發表於: 2015-01-06 08:39
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我是希望在我有生之年兩語並存 KK|Jach  
台語是一種口氣跟草根性,也是台灣本土的象徵,語言一換調性就差很多 "V2$g  
但是語言最大宗仍屬國語是不爭的事實 I%xJ)fIK  
國語與台語沒有誰優誰劣,只是發展的必然 pdqh'+5  
ywte \}  
做為老戲迷,成年後想法會變 $Bb/GXn{\  
布袋戲不是我們一個世代看的 MqH~L?~}|  
而是要長長久久給不同世代看的 L,L7WObA  
pQ8+T|0x  
從2002發展電子商務~到度過影音平台的普及.租片等實體通路比例下降~2013年霹靂進軍大陸影音平台而有許多新的大陸網友加入,這就是新水 t,nB`g?  
px@\b]/  
說到此,我不禁佩服當年36雨很早就提出協助大陸網友登入版面以及簡轉繁的措施,很有遠見 `$-  Ib^  
=Y[Ae7e  
節錄一下黃董的專訪 _r'M^=yx[  
記者： 董事長，您以前覺得傳統不會受到年輕人的歡迎，所以在您的想法中，創新是必要的；年紀較長後，您又認知到傳統有它的價值所在。想請問，介於傳統與創新之間，您是如何取捨及考量？ 4y.[tk5  
U7?ez  
董事長： 為何要創新？是因為我們走過這樣的一段路──我們曾唾棄這樣的文化。所以我們會去思考：不只是我會不喜歡這個東西，未來的年輕人一樣會有這樣一段成長的過程。我想人的想法都是大同小異的。十幾歲、廿幾歲的青年，雖然每個人會追求不一樣的東西，但總有一群人，他們的喜好與想法是比較雷同的。所以如果我不去做任何的改變，還繼續維持這樣東西的話，那我曾唾棄布袋戲的想法就會在數十年後又出現、又看得到。所以為什麼要改革、為什麼要作改變？也是因為以前對布袋戲的負面觀感，造成我的危機感。我會思考如何去消除年輕人對布袋戲這種負面的看法？答案就是給他們一種比較前衛、和生活相關，跳脫刻板印象的產品！所以在這方面我們就會費盡心思去做思考。
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緋琉
馥水楠荍
雪羽月
天翔焰情
蝶影緋雪

徒:
黑風~劍無雙
毀滅
孤羽.憶宵
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18樓  發表於: 2015-01-06 18:37
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除非是黃文擇配的台語，否則拒看 Hc9pWr "N  
以前史艷文配國語的下場前車之鑑還歷歴在目 t;3.;  
布袋戲根本靈魂台語被霹靂本未倒置視為跘腳石， RkzBn  
霹靂才奇怪吧？！
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19樓  發表於: 2015-01-07 01:03
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今天抽個空看了下宣傳片,這才知道大家討論的問題點在哪 . +>}},  
首先我必須要說,奇人密碼是運用木偶技術由偶動漫公司出品的電影,跟聖石傳說.霹靂布袋戲一點關係都沒有,所以真的不需要太過認真去看待,因為新聞根本就已經下錯標題 ~ 4a aJ0  
N2>JG]G  
霹靂布袋戲長久以來闡述的時空背景 1*fA>v  
是以江湖為主軸來描述 c'b,=SM  
以正邪來說: I1g u<a  
是 正亦非正,邪亦非邪,無邪不正,無正不邪 C7#$s<>TO  
以情感來說 KVuv%?  
是 忠孝仁愛信義和平 貪嗔癡愛慾恨妒怠 =>G A_  
光是故事定位就完全不同 s6B@:9  
當然如果霹靂布袋戲本身不再進行台語配音,我想因商業化而流失後剩下的台灣戲迷肯定是會拒看的 Zu,f&smb  
---------------------------------------------------------------- VZ8L9h<{"  
再來談談這部電影的宣傳片  <CFu r  
故事 >EY0-B  
以樓蘭做為背景對許多遊戲人來講已經並不陌生,神秘與魔幻也屬霹靂常使用的元素之一,但對故事架構敘述較不完整,一開始看有稍嫌不明瞭之感 |NI0zd  
< -Nj  
配音 yFSL7`p+  
這是我對這段宣傳片最大的問題點,如果我不看影片本身光用聽的,會覺得主角像是聽市面上卡通角色的配音,少了感情也少了聲音的厚度,況且配音也沒有故事背景本身該有的時代感 LdOB[W  
說真的,我衷心希望請慎選配音人才,把明星配音的預算拿去扶植配音產業或培訓或交由專業配音人士都比較有實質效益 {-xnBx  
}49?Z3  
印象深刻的是聽到蕭大哥那段:我將掌握這世間永恆 啊哈哈哈哈~~~~ _3hEYeh  
台詞雖然是對了,可是這個聲音讓我起了陣惡寒 ]Uu/1TTf  
個人還是比較喜歡仙劍五前偏向中國古裝劇的配音,尾音起伏都很能引起共鳴: 157X0&EX  
https://www.youtube.com/watch?v=coeEtoLhvMc o! 8X< o  
DCj!m<Y&  
場景 鏡頭 mS0W@#|K  
場景的精緻度以及寬廣度著實耗了一番功夫,也確實把畫面填滿,鏡頭也呈現360度的效果,但做為電影,偶本身會帶有的僵硬感(比如嘴唇)如果可以用特效或者局部.背部取景去做修飾應該會更好 ,f$ RE6  
R:Lu)d>=  
角色 道具 8PQt8G.  
這是霹靂的本行,有在既有水準上 7% h Mf$KQ  
MYjCxy-;A  
音效音樂 \m<*3eS  
到目前為止因為只有片段,難以完整評論,但暫且沒什麼大問題 ~L2Fo~fw  
1W U-gQki!  
特效動作 FQ5# v{  
少女踏水與旋風飛刃這兩段有驚豔到,還蠻期待第二波宣傳片的釋出
孩:
緋琉
馥水楠荍
雪羽月
天翔焰情
蝶影緋雪

徒:
黑風~劍無雙
毀滅
孤羽.憶宵
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三十六雨 霹靂論壇
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