三十六雨金光論壇 11.20 《天地風雲錄之劍影魔蹤》第13&14集劇情討論

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firefish

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鮮花(40)

20樓發表於: 2013-11-25 04:22

只看該作者 | 小中大

to shoulder94大大：
排师尊的目的就是让俏如来不了解。是说，如果他了解师尊了，估计又要依赖了。所以师尊的目的就是让他误解！

我回去把13、14默苍离对部分重看了一遍。
感觉自己前面一贴，有些想法是不对的。

首先，很同意野狐禅大大和蓝郁香大大的说法。不管牺牲俏如来这句话的意思是什么。老师的目的都应该是逼迫俏如来自己站起来。即使是用最残酷的方法。这点我也依旧坚持。

把冥医和默苍离的对话全段摘录了一下：

默苍离：杏花。
冥医：啊~！别这样叫我！如果你真的有将我当作是朋友，就老实回答我的问题。你是不是开始进行你的计划了。
（默苍离沉默）
冥医：回答我啊！
默苍离：你能阻止我吗？
冥医：你真的……你真的要这样做。当初你在说的时候，我以为，那只是你一时的迷失。但是你真的要……
默苍离：杏花君。
冥医：我不能接受啊。我要提醒俏如来，别让他，别让他中你的计。
默苍离：这世上，可曾有人逃出我的算计？
冥医：这……停止这一切。苍离啊，算我求你了。
默苍离：来不及了。局势已成，现在你告知俏如来真相，只有两种结果：俏如来死，或是魔世肆虐人间。
冥医：我不信你。
默苍离：你根本没有不相信我的理由。莫忘却了，我在的地方，就有战祸。无论是哪里，羽国、中原，或者是……
冥医：够了！我不想要听你这些鬼鬼乖乖的东西。我只是不明白，俏如来这样敬重你，你为什么还要牺牲俏如来啊。
默苍离：因为墨家。
冥医：墨家？
默苍离：背负始帝与先人的契约，墨家沉寂了两千年。两千年，实在太久了。墨家渴望太阳，渴望证明自己的经世之能。
冥医：就因为墨家这个原因。
默苍离：墨家巨子是一种身份，也是一种责任。
冥医：身份、责任。好吧，我答应你。我不会对俏如来讲什么。
默苍离：你真心放下啦？
冥医：我相信俏如来一定会打破你的计划啦！
默苍离：杏花，这个局，已经无解了。

这段对话有很多没法说通的地方，有点怀疑最终它们是不是可能完全说通。
但是有两点是明确的。
第一，计划是默苍离告诉冥医的【当初你在说的时候，我以为，那只是你一时的迷失】。
第二，知道真相，无益于拯救俏如来【局势已成，现在你告知俏如来真相，只有两种结果：俏如来死，或是魔世肆虐人间。】
有一点是可以推论的：
默苍离的非动不可，是墨家的责任。而他又确实认为，自己的参战，一定会导致战祸绵延。所以，他为了光大墨家，会想要将这一责任，传承给一个不是灾星的存在【众人皆白我独黑什么的，毕竟还是渴望阻止战争而不是自己去带来战争的】。而俏如来要能够接受这种责任，就要能够经历得起他给予的考验。

蓝郁香大人已经摘录了的读书会时候的对话：
竞日孤鸣：依据方才的风势，如果能在天允山北方的山头，开启一个风穴，就能引导飓风吹向天允山，或者能将三途蛊的毒气引至南方的葬骨岭
俏如来：毒如果被引至南方葬骨岭，东南、西南两方的祭坛，将被毒气隔绝，东南方有机可乘，夺王骨，毁祭坛。
温皇：葬骨岭地下是三叉洞，如果将三叉洞打通，毒气又会向两处祭坛的方向蔓延。

14集最后，竞日孤鸣说的很清楚，他在天云山之北。所以击碎的是北方山头，于是会开启风穴，毒气（可能会）吹往葬骨岭。

然后是默苍离对俏如来的吩咐：
默苍离：既然你有所怀疑，那就来一场审查吧。所有的伤者喝下救命水，然后退至葬骨岭养伤。等伤势完全痊愈。
魔世方受到重击，三日内不会再进攻。俏如来，你与郭筝、独眼龙率领剩下的群侠与苗兵，守在天擘峡。此地是要地，不能有失。如果遇到危险，即刻逃往葬骨岭讨救兵。

这段话，可以理解成是把俏如来作为绝对的诱饵，将所有的魔军引去会受到三途蛊攻击的葬骨岭去。然后利用三途蛊一举消灭魔军。
可是教授又说，俏如来会死在天擘峡。
一种，这一点在帝鬼看来，的确可能性很高，有益于取信于帝鬼。
另一种，俏如来的诱饵作用，更多的是让魔军相信胜利近在眼前，进而会冲去葬骨岭。
第三种，教授在耍帝鬼。不过暂时应该是没有这样的必要。

所以默苍离告诉冥医的计划，大抵应该是，设计让魔军进攻天擘峡和葬骨岭，然后让天擘峡的人引魔军到葬骨岭，最后开启风穴引入三途蛊，灭杀魔军。所以冥医才会说他“一时迷失”。

所以牺牲俏如来的说法，从这个角度去想的话，应该还是没有字面以外的解释。只是默苍离应该是留了解法等俏如来自己去找到，但是应该也没有告诉冥医。所以冥医会以为默苍离要牺牲俏如来。而默苍离当然也不会为此解释。换句话说，俏如来应该是具有解除危机的所需线索的，就看他能否解除此局了。进一步也就是说，俏如来的第一危机，在三途蛊看来，

从剧情演绎来看，郭筝的事情有一整个白天的时间差。俏如来的反应，并不像是之前听闻过这件事情的。因此教授应该是拦住郭筝，让他按照魔世的指示去做。这一点，我依旧抱持自己原先的看法。

但是冥医被留在葬骨岭，是在默苍离确认郭筝变节之前的事情。
而冥医却不知道自己会有危险，只知道俏如来会有危险。这又是为什么呢？

会不会是默苍离连三途蛊的事情都没有告诉冥医呢？

感觉这不太可能。默苍离和冥医显然是很好的朋友，也没有必要牺牲冥医。
一种可能，冥医也可以抵抗三途蛊=w=就像神蛊温皇不惧三途蛊一样的道理。（好吧我知道这个猜测非常不靠谱……）
另一种，就是和那个三叉洞有关的生路。
这一点也的确依旧不明。打开三岔路似乎并无益于逃脱，而只能让三途蛊通过它蔓延到本来安全的东南和西南两个山头，即使葬骨岭的毒气会因此消散，中间也还是有一个过程。要挨过这个过程几乎是不可能的。

换一个角度思考。真正的死局并不在葬骨岭，而在那两个祭坛。有可能吗？
如果有一条路（不是那个三叉洞）可以通往某一个祭坛。然后在三途蛊袭来的时候，所有人服了亡命水的人都逃往祭坛避难，魔军无路可走自然也可能会跟着逃过去。然后风洞一开，那简直就是彻底的瓮中捉鳖了。
而那个三叉洞，既然是三叉，也就有可能堵住一叉，而开放两叉。这样一来，虽然葬骨岭和某一处祭坛不安全了，但是另一处祭坛还是安全的。只要躲入那个叉洞，然后启动某种机关，就可以达成目的。也不是一定需要凤蝶。只需要一个人去启动机关即可，那个人未必不能是冥医。

好吧，这些都是无谓的猜测了。
重要的是，这个生路，冥医有理由和可能知道。也佐证了，俏如来的死路，并不是在葬骨岭。
这一点，还有一个佐证。就是竞日的那番话。读书会是三个人开的。如果俏如来能够在葬骨岭急中生智找到生路，那么竞日为什么还会断定，俏如来没有通过默苍离的考验呢？

可是如果俏如来的死路是在天擘峡，而不是想出如何利用三叉洞，又是不是会让剧情失去一点精彩的成分呢？
这或许也是接下来的剧情，最值得期待的部分之一了。

那么接着对于”因为墨家“的回答，也就可以有新一层的解释了——因为墨家的继承者，必须能经过这样的考验才行。

好吧，最后还是有很多臆断，很多语无伦次。不过我会说我被自己的猜测感动了吗orzorz

对了，其实还有一点，温皇开启魔世的目的，会不会也有想要拉默苍离入局的因素？
如果有，他会不会成为接下来局势的某一场变数呢？

之后的剧情真的很值得期待啊啊啊。

[ 此帖被firefish在2013-11-25 05:29重新編輯 ]

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鮮花(367)

21樓發表於: 2013-11-25 07:47

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這幾天整理了一下想法，也來聊聊我眼中的默蒼離與俏如來這對師徒的看法。


雖然默S有作黑自己~但我傾向他並沒有故意誤導俏如來或者是不讓俏如來瞭解他在做什麼。

他讓俏如來明白為什麼犧牲三百里居民/犧牲百武會的人為一場小勝利而高興，還在俏如來面前說重話"如果你想不到更好的方法，那300里的人民就是為你的無能而死"
他也在俏如來發出質疑聲時說"如果對我的決策有疑問，我把決策交給你"
大戰中，他對俏如來說"這段時間我為你鑄智鑄計，但最重要的你沒有學會"
另外他也說過"如果你有更好的想法就能阻止我"

所以想想他對冥醫說"你能阻止得了我嗎?"，應該也是他最真實的心聲吧。
因為他只能想到這種無情無義贏得勝利的方式。
我想到劇中有提過蒼離和溫皇是同一種人，或許他們都在等待某個人有更好的方式去阻止。
溫皇想要的是有人能敗他，能在遊戲中勝過他。
蒼離想要的或許是有人能有更好的方式去中止他的一翼帶災，一翼彌害。

我想默蒼離想要俏如來學到的是墨家鉅子的接班人該擔起的責任與身份。

蒼離沒有隱藏亡命水的意思(他當著俏如來的面問冥醫亡命水好了沒...也暗示俏如來那個水是救他與救其它人的命，但那群喝的人會，嗯...)
也沒有隱藏羽國誌異的意思(俏如來還是在血色琉璃樹下閱讀羽國誌異唷XDDDD)

默S一直很明顯的表現出他就是個不擇手段要取得勝利的人，他也明著暗著讓俏如來體會這一點
沒有犧牲，或者說沒有更好的辦法時，就必需做出犧牲來換取勝利

俏如來看過羽國誌異，也該明白如果默S=策天鳳會用什麼手段。
但顯然俏如來不能接受默S的不擇手段，所以講真的默S要犧牲俏如來也能理解...俏如來成不了墨家鉅子，擔不下這個責任與身份
說不定俏如來入魔=能不擇手段贏得勝利，對默S來說才是他要的學生吧

我想冥醫聽到蒼離提到墨家的身份/責任時會冷靜下來可能也是這個原因，墨家想見太陽，但墨家鉅子不一定要默蒼離，也可以是俏如來(=中原領導人)，或許默S對俏如來的期望真的很高，但在魔世入侵的關鍵時刻發現俏如來沒辦法成為墨家鉅子所以只好自己來
默S可能本來想慢慢來，但魔世一開=沒有慢慢來的時間，俏如來又跟不上墨家鉅子該有的思維，SO默蒼離打算犧牲他...我個人傾向這樣想

這兩個人讓我想到素還真與寂寞侯的作風...不知道之後會怎麼衍生這兩個人思想的衝突與怎麼收尾啊

雖然我也希望默蒼離是白的，但他本來就是個為勝利不擇手段的人。
羽國最後一場戰役贏得無情無義，講句坦白的，他有什麼理由為俏如來多生那麼點善心?
因為俏如來是他的傳人？
一個達不到他要求的傳人，留他何用?
相較之下冥醫能提供亡命水，能提供強大的醫療後援，就實質效益上比俏如來強得多了。

另外蒼離自提是個災星，有他在的地方就有禍害，我個人覺得他可能也不是很想活著(?)...所以很可能他打算三個月內滅魔世/讓墨家鉅子成為中原領導證明有經世之能/找死一次完成...只能看看有天運罩的俏如來怎麼破解了(大概...)
冷靜想想OP說不定是蒼離的希望，俏如來成為新‧墨家鉅子，順便捅了是孛星的自己...(虐XDDDD)

噗浪:http://www.plurk.com/anyamugen

不共群蝶春景艷，寧伴白蓮夏池芳，朱顏一夕因風改，霜刀雪劍葬何方？

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firefish

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22樓發表於: 2013-11-25 08:52

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楼上…说得真好。
只是突然之间，默S的萌点顿时都木有鸟==
某种意义上讲，戏剧的魅力，或者所有事件的魅力，都在于主观和客观、内在和外在的矛盾。作为一个角色，如果失去了内在矛盾，不管如何真实或者可能，都会失之乏味…吧

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shoulder94

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23樓發表於: 2013-11-25 09:43

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我是覺得，重點倒不是說默蒼離隱瞞了具體做法，而是他不讓俏如來真正了解他的為人。

畢竟，他在俏如來面前呈現的與在SPA面前呈現的差異相當巨大。

並非不真實，卻非全面，而選擇性的隱藏比謊言更能誤導人，這是我個人的一點想法。

我也認為默蒼離是個為達目的不擇手段之人，所以他的真實目的就顯得格外要緊了。

[ 此帖被shoulder94在2013-11-25 15:57重新編輯 ]

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24樓發表於: 2013-11-25 15:46

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我想俏如來之所以會有依賴心理是因為他太過仁慈的關係
不僅自己人要救，就連敵方他也秉持著能不殺就盡量不殺能感化就盡力感化
少死一人多救一人也好

但現實卻存在著許多衝突矛盾，不可能這麼好過
有許多阿俏不忍看也不想看的殘酷面
假如他又剛好是那個領導者或做決定的，那他面臨的心理壓力更大
因為假如一個不當的決策害死了很多人，他一定不能原諒自己，即使那決策最後是成功的，但善良的阿俏還是無法打從心裡真正高興

所以
誰想這麼虐心?久了會瘋掉的
於是阿俏就會有意無意想依賴年紀較大或經驗比他豐富的前輩，或者說是參考他們的意見也好。心裡也比較踏實一點。
因為他最擔心害怕的就是他的一意孤行(?)害死很多人
所以做起事來難免綁手綁腳，甚至就變成像大家所看見的一樣--俏如來很依賴人。

我想阿俏並非打從心裡想偷懶，能為長輩分憂解勞他很樂意
差就差在他自認無法承擔這麼多條人命
他無法像銀燕那樣，想說甚麼就說甚麼想幹嘛就幹嘛的(搞不好他很羨慕銀燕)
所以他心裡的憋屈跟矛盾可想而知

默教授大概是看不下去了
因為無論是父親或是叔父或是師尊甚至是前輩都不可能永遠在阿俏身邊，總有一天阿俏還是必須獨自一人面對這些
所以他這次不只是訓練阿俏的謀略更主要的是訓練其心性，就算手段殘酷一點也好
就算是因此入魔了也好...

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25樓發表於: 2013-11-25 15:50

只看該作者 | 小中大

回 24樓(小倩) 的帖子

說得太好了。

深怕因為自己的決策傷害、犧牲了別人。

對俏如來而言，那是生命中無法承受之重吧！

可領導者往往就是得背負那麼多條人命、那麼多人悲歡離合的負擔。

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藍郁香

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26樓發表於: 2013-11-25 16:07

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回 25樓(shoulder94) 的帖子

由此而言，默蒼離逼著他承認『魔世三百里內的居民是因你的無能而死』，正是要讓他擺正自己的定位。
俏如來一直以來的依賴心理就是沒能擺好自己的定位。
如果說怕自己的決策造成傷害和犧牲，那麼作為一個領導者，他拿不出決策、不敢做決策，又何嘗不會造成傷亡！

而所謂『學習如何掌握權力』，正是因為當你有能力掌握權力的時候，如果因為種種顧慮而不去掌握，而讓權力落空或者在其他無能者抑或別有用心者手裡，那麼造成的後果一樣會是不能承受之重！
正如當初在史藏事件後，如果俏如來沒有被點醒而強硬地回百武會抓住領導權，會發生什麼？百武會群俠只會無頭蒼蠅地衝去西劍流送死，尤其是還有三清道奸在內刻意引導呢。
可以說，從那一次，俏如來就應該明白作為有能力的人，去掌權、去決策有多重要。

認清了這一點，他才能真正成長為合格的領導者。

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27樓發表於: 2013-11-25 16:14

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回 26樓(藍郁香) 的帖子

講是這樣講，但每個人都有自己的個性與相信的東西。

有些事對A是理所當然的，對B來說就是千難萬難。

認清事實與真正做到還有很長遠的距離。

俏如來當領導者，講白了就是趕鴨子上架，他是被動的，遲遲不能覺悟徹底似乎也是理所當然的了。

我是覺得有一點很迷人的也就在此。

默蒼離明明了解俏如來這樣的性格，卻仍然選中了他作為傳人，一直到血色琉璃樹下單獨會帝鬼之前，都不放棄任何一個機會加以教育。

可見，俏如來骨子裡有默蒼離認為更重要的東西，這應該也不需要言明了。

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28樓發表於: 2013-11-25 16:35

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回 27樓(shoulder94) 的帖子

+1

──就是劍影2裡默蒼離對著史豔文的背影所說的：「只有史豔文，才能成為史豔文。」

當然這類的話語不是只有杏夫人說過，但他自己說出來，作為對史豔文的感謝的回應。

記得當時還為此放了心。
（現在頗辛酸，雖然是為了不同的對象。）

因為那代表杏夫人本人百分之百確定，「俏如來不會成為默蒼離」。
嗯～
即使杏夫人時時抓緊機會、時間、每句話地教育精忠～

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊基準：藏馬（南野秀一）。　　　　　　　＊　是誰多事種芭蕉？早也瀟瀟，晚也瀟瀟。──清‧蔣坦
＊指標：展昭。　　　　　　　　　　　　　＊
＊布袋戲本命／驅動／擴充：定風愁。　　　＊　是君心緒太無聊。種了芭蕉，又怨芭蕉。──清‧關秋芙
＊　　　　　沐流塵、朱痕、溫皇、何問天。＊
＊　　一頁書、洺雙、鱗王、蒼狼、風逍遙。＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

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29樓發表於: 2013-11-25 17:43

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回 27樓(shoulder94) 的帖子

++1
+1（不是隐瞒行为，而是隐瞒为人）

个人觉得，默苍离选择俏如来，是因为他骨子里的这份仁慈/真诚。
【不觉得仁慈是他依赖的主要原因。依赖只是每个人的天性。决定会伤害人，但是决定也可以拯救人。这应该正是默苍离要告诉他。——正是因为你的不决定，所以你看这三百里的居民死了。】

默苍离没有选择竞日孤鸣。而这个理由，默苍离说，是因为他发现竞日孤鸣的咳嗽是装的。
为什么竞日孤鸣蛰伏自保让默苍离放弃选择他呢？
苗王要杀他，他会想自保是很正常的事情。
反观俏如来，在同样的处境下，俏如来会怎么做？一定不是装病。也许我甚至默苍离，都没有想到更好的路，但正是因为俏如来不会选择这条路，所以他才可能找到新的出路。
这一点，正是默苍离要的。
所以他才不断的告诉俏如来，如果你找不到更好的路，这个你不想要的结果，就是必须发生的。

默苍离和温皇的不同，在于他并不是要人阻止他。他需要人在乱世灾祸之时，能够找到比他更好的方法，来阻止灾祸的蔓延。他了解自己，了解自己能够牺牲少数人，来达到目的。因为能做到，所以他也许看不到第三条路。而俏如来的做不到，正是看到第三条路的可能，也所以默苍离没有选同样可以牺牲少数人的竞日孤鸣，而选了俏如来。
而这一点，正是我喜欢的内在矛盾吧。内心深处，他对自己的行为，实际上是存疑的。

又因为如此，俏如来这块璞玉其实并不像他所说的那么易得。残酷的教育啊。俏如来真是个悲催的孩子【史家的孩子就是笨牛最不悲催了<--其实也够悲催的==|||】

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