05.02 三素大會觀後感~~對事不對人，不喜勿入!| 霹靂論壇 - 三十六雨布袋戲同人論壇

三十六雨霹靂論壇 05.02 三素大會觀後感~~對事不對人，不喜勿入!

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黑麥口糧

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鮮花()

40樓發表於: 2008-05-06 16:14

只看該作者 | 小中大

先申明~
我也是看文回文的一個..

我想說的是..
第一..我所知道的是後援會辦活動素還真拿的錢都是比其他後援會還要多的..(因為他是當家男主角吧~)

第2...自己喜愛的角色好不容易有聚會又或者有一個有意義的紀念日出來~
大家一定是希望可以多看到那個主角出現..
我想樓主所指的缺點應該是這個沒錯吧~^^a
跟COS應該沒有多大的關係..
而且南素的COS很強是大家都知道的!!
我猜也有人是衝著COS去的也應該有~
這次主題我想他表現得很白化..
但節目上在有關素素的表現可能還不夠多到可以滿足大家的心~
因為大家都是忠實的素素迷~
也或許再多的表演也都會讓人覺得希望"可以再多一點"
其實如果真的有看到那些排演,策劃,布置等等的幕後也就會體諒他們的辛勞~
但我看到大家也不是主在批評而是建議~
畢竟要策畫出完全符合大家的需求表演真的很難~
有一好沒兩好..
只求進步~
還是要謝謝那些辛苦的幕後工作人員跟表演人員~不是嗎??

[ 此貼被黑麥口糧在2008-05-06 08:29重新編輯 ]

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晏雪

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鮮花(1704)

41樓發表於: 2008-05-06 17:28

只看該作者 | 小中大

好奇怪~難道文字寫得這麼白，卻仍是看不懂嗎？

雪說對事不對人...我只針對大會流程裡排出了什麼節目、什麼順序、整體呈現的感覺又是如何

之所以指出紫宮太一那一段
主要是它算是開場節目後的第二個節目...但一般而言出來的應該是主角不是嗎?
再以內容而論，並非舞者如何
相反的...雪還覺得編舞者是否低估了舞者們的能力?還是說真的非常沒有時間練習?或是監舞者沒有指出那裡不對?

雪明說...我自己也當過舞蹈老師，也是從一個什麼都不會的人重頭學起
我的老師告訴我...要編舞就把舞蹈、音樂和人結合成一體
我不認為我有多專業
我甚至在當場對這支舞有點期待
當觀眾們聽到那舞是老師級的...不會期待嗎?
不是素素就算了
這個節目裡呈現出的違和感如此明顯...雪很難不提出來建議一番

再來會提到COS
那也是因為看完全部活動之後的感想
並非只針對COS而已
然而...為何汝等看的都把中心點繞在COS上頭?
算算素素相關節目也佔了一半了
但如果今天的大會關於素素的部份能有一樣的精彩度...請注意是"精彩度"，是質而非是量!!
那麼相信雪不會有如此的感想出現
因為我還是感受到了素素的存在

身為觀眾的我
不是工作人員自不知裡頭的運行情況如何
我不認識任何一個後援會裡的人...就算認識了也不知道他就是!
其他的我不曾也無須去了解...因為我只是個為素素慶生而去的觀眾
我只能用身為觀眾所感受到的去寫出這一篇

至於措詞一事
雪寫任何評論皆是如此
有人能看出雪真的只是對事不對人
有人就只是強化了某些用語
有人就看不出雪想說的焦點為何

我也曾是活動主導者，更是場上的表演者
但我也曾被嚴厲的批評過
又如何?
不過是虛心接受、下次改進
那些人對雪說的話，比起雪寫的東西還要難聽好幾倍
當面指著我的鼻子罵，而我必須替所有的工作人員與表演者承擔起這些指責
原因無他
因為我是企劃者
然而當雪說出感想之後，這無非是想給些建議，希望下次不要再有這樣的感覺讓觀眾帶回家
回應又是什麼??
只說自己已盡心盡力，希望大家體諒
只說所有人都非常努力，應該得到相當的掌聲和喝采
而不是一昧的指責
所以...我們就該無條件接受囉!

雪也明白現在工作人員為何而怒、因何而傷
不就是因為我們指著你們說『對素素不夠用心』、『抹殺了所有人的辛苦』的這一點嗎?
然而有沒有想過
同樣是為了素素的我，感受到主題偏離的失焦活動
遠從台北跑到高雄只為了替素素慶祝這出道二十年
我為何不能說出真心話?

並不是說只允許關於素素的精彩，其他的就得隨便點、失色點
應該是既然魔界這幾個都如此精采了
那麼關於素素的一切應該"更加精采"才是呀!

感覺是對比而來的
正因為素素相關與其他的精采度有所落差
對比出的結果愈見明顯
若是感覺不出活動究竟偏離了什麼主題...那雪也只能說各人感受不同
但看看大家的發言
如果只有雪...那表示真是雪太過吹毛求疵
可是並非如此

如果認為雪文中是前面給了巴掌、後面才又呼呼惜惜
哈~~那麼就已沒有再討論下去的必要

關於麥仔所提...要雪推薦嗎?
雪也只看過北素的白蓮神話
那其中唯一會被雪批的大概只有影片"無間道"吧!
雖然他們花了很多時間拍攝剪輯配音等等
可是效果不是很好...但在劇中結尾的情節有把雪的目光吸引住就是了
整場大會...雪都只感受到"素素"...也可以很確認的我是去參加"素還真"的大會

另說~~~
大會的活動性質與訴求
和其他的什麼外拍活動、茶會這些不同
請別告訴雪說照雪的要求...那就沒任何一個外拍活動或茶會符合標準
這兩者本質訴求不同
根本就不能一概而論

[ 此貼被晏雪在2008-05-06 09:39重新編輯 ]

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晏雪

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鮮花(1704)

42樓發表於: 2008-05-06 19:30

只看該作者 | 小中大

這是在官網裡的留言

這次的活動叫"三素大會"
這次的活動是為了素素的二十年出道而紀念與慶生
這次的活動是紀錄素素這二十年光陰的一個里程碑

在雪的觀點裡
二十年的紀念大會應該是要不同於一般的素素年度大會
二十年的紀念大會應該是要賦予其更豐富而深沉的意義

在活動前雪曾聽說COS表演可能佔多數
但想想..也許是有不同形式的演出
那無所謂
只要符合素素這二十年紀念大會的精神就行了

也許雪看的東西、所評的論點與他人不同
雪對一個活動是否符合其精神意旨特別在意
雪更對一個活動流程是否適當感受明顯
如樓下道友所說
雪只想說出這次看完的感想、真心話
期待下一次能有改進、能有更好的大會表現
然而
第一次在官網留言的雪心冷了
原來要體諒辦活動的人..所以不能批評
原來批評就是不夠體諒、不夠懂事
當汝說這評論抹殺了工作人員的一切付出與辛勞時
是否曾想過也抹殺了雪這個因有所感而發的素迷對活動期待進步的心？

很高興看到有許多道友秉持著雪中心思想在討論
而沒有偏頗成一昧的批判
雪不曾想批判什麼
雪更不需要有任何人為了這些評論而做什麼動作
辭職退出更是沒必要

就同雪曾打的比方
當客人點了碗牛肉麵
老闆端出的卻是碗擺著牛肉的榨菜肉絲麵
客人難道不會問..是不是給錯了？
如果老闆的回答是..有牛肉呀！還很多塊呢！
那麼這位客人該怎麼想？
難道不會覺得很受傷？難道不會生氣或心寒？

我也曾辦過活動，也曾是表演者
但我更是那個活動的企劃者
於是乎..我出面被批判，代替所有的工作人員與表演者被批判
那話比雪自己寫的那篇難聽許多，也嚴厲許多
每個人都有自己的生活經歷
因此
雪並沒有對表演者有任何的批評..頂多是建議多多練習，或是請編排者費點心思

如果認為雪是先給了巴掌，然後再呼呼惜惜
那麼我想也沒必要再繼續討論下去
這個話題就這麼結束吧！
再討論下去只是更多傷害而已..傷害了主辦與表演者，也傷害了所有對此活動有期待與建議之人

謹此

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蝶不知

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鮮花()

43樓發表於: 2008-05-07 07:47

只看該作者 | 小中大

呃~先說明一下
寫了下文我想..我不會被黑黑黑到死吧
管他的豁出去了
1.它是"三素大會"沒錯..這一點我承認
因為這樣.我寧願犧牲睡眠.一整個往南跑.因為我覺得這是一個大活動
"素還真"好歹也是一哥.

2.其實不管如何.每一個辦活動的幹部都是辛苦的
他們要策畫.也或許攜牲睡眠
他們很忐忑.因為很愛他.怕得到不好的評價
他們很努力.希望能爭取更多.讓來參加的人盡興而歸
我想不管如何這一點是不容許被批評的
"因為我们我沒那麼為他努力過"
"因為我們也只是報名去參加.了不起舟車勞頓而已"
為什麼要去抹煞他人的努力呢
我試問.你努力過嗎.然後憑甚麼?為甚麼?
每一場活動都是幹部的心血不是嗎.

3.著墨於重點.讓人備感溫馨
在切蛋糕那時.我有大大的感動
看到那麼多的素還真.我一整個大滿足
還跟同事說了當天的奇景.這真的是我第一次看到那麼多的素還真溜

4.南素的cos 讓我一整個high
我感受到他們的用心
因為默契是需要不停的排練才會有的
不管穿著高跟是多累的事
七早八早不管從何地趕過來的
拎著自己的行頭..
誰讓他們心甘情願
是誰邀請他們來的
是你嗎還是我.我想他們不需要任何的機會吧
是南素邀來的
不是嗎.
難不成要第一年素還真到第20年的素還真
一整個cos嗎...

辦一個大會不是那麼簡單的事
或許你愛他.它不如你所期盼
但說真的.
如果你一整個用心被推翻
你的感受呢.
將心比心吧.

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鮮花(735)

44樓發表於: 2008-05-07 07:58

只看該作者 | 小中大

凡稍微有點社會經驗的人應該都已經有基本的認知
有時候僅僅憑藉著努力不代表能成功
不夠用心搞錯方向再多的努力都只是白費
現在能怪我覺得她們不夠對素素用心嗎
她們用活動時間來解釋她們對素素的用心
但是請問在所有活動的安排、設計及彩排時間
哪一段的活動在大會前耗費所有素會人員最多的心力
只要眼睛不瞎的人應該都看得出
異度魔界跟東瀛那段的表演若不是經過一定程度時間的設計及練習是不可能有當天精采的表現
相對於靈璇月自己也說素素的走秀是臨時組成的
木偶劇甚至在演出前來不及彩排過就上場
跟素素直接有關的表演活動為什麼會準備的這麼倉卒
我真的是看不出當初負責活動企劃跟設計的人有沒有搞清楚活動的重心跟方向

應該為何
為什麼她們在設計活動內容的時候
最精采最用心最費力的活動居然跟素素完全沒有任何的關係
但是看到有人說去年南素的大會也是同樣的情形
我想她們已經是這樣的風格吧
她們辦的應該不算是素素的大會
應該算是霹靂英雄COS表演大會才對

但是若是僅僅要看一般的cos表演
我又何苦長途跋涉去參加這次的活動
我還不如將這筆錢去看由專業人士演出的活動

我參加這個活動完全是衝著素素報名的
我以為依照主辦單位當初在官網上po出的節目表來看應該是滿滿有關素素的表演
只是我不知道什麼時候這場活動有部分改成了南素霹靂cos大會串
我不是為了在門口看到素素的布條、旁邊掛著素素的海報、手拿素素的贈品、有一點點素素出現的片段就心滿意足而已
我看到素素的走秀也是意亂神迷到不行
也對在木偶劇頻頻揮手跟拋飛吻的素素興奮非常
但是就僅僅這樣就讓素迷們滿足了嗎??
當看到當天最精采的表演居然跟素素沒有關係
當感受到原是主角的風采全部被異度魔界的朱武跟九禍等人蓋過
在短暫的興奮過後真正留在心中的是非常深的失落

這就是像是去參加自己喜歡偶像的個人演唱會
結果參加之後才發現自己喜歡的偶像在所謂屬於他的個人演唱會中
僅僅有簡單清唱的兩三首歌
演唱會中其他的部分都安排些新人出來唱
而且唱片公司還在旁邊安排勁歌熱舞以哄抬新人表演的氣氛
縱使新人唱歌的功力不比自己喜歡的偶像差
縱使這位新人有辦法在演唱會上跳肚皮舞或跳火圈等比自己喜歡的偶像多才多藝
但是對於所有衝著自己偶像去參加的歌迷們能不嘔嗎??
因為歌迷們參加活動的目的是看自己喜歡的偶像而不是其他閒雜人等

反正在深刻了解她們辦大會的風格以後
我絕對不會再想要去參加這種完全沒有素素出現機會的活動了

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【素氏家族-蓮心琉璃小天地　品茗笑談武林事】

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蝶不知

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鮮花()

45樓發表於: 2008-05-07 08:25

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參加過後
我更加肯定
以後我會特別參加南素的活動

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呆呆

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鮮花(171)

46樓發表於: 2008-05-07 08:30

只看該作者 | 小中大

真的不是要說，因為自己是東瀛組的.........

老實說您有一句話，說的太不厚道了
我們完全沒有用到素會人員的心力，連幫忙道具拆卸的義工也是coser自身的朋友
所有設計的橋段以及道具的製作，皆是我們coser自己一個一個慢慢切割、組裝、繪製的
今天，每個人的排練時間都是一樣的，我們自身的內容皆是自己想的
試問您是否問錯人了？我不知道您是從何得知的資訊，但請不要不懂裝懂。

今天不是說素會沒有幫忙，但這些東西都是我們自己辛苦做的，您憑什麼這樣說T_T

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蝶不知

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鮮花()

47樓發表於: 2008-05-07 08:49

只看該作者 | 小中大

這件事很簡單，站在一般參加者的角度來看，這場活動是成功的。
站在為了素素而參加的素迷角度來看，這場活動是可以再加強的。

但是，當你們喊著活動不成功時，傷害到的不只是幹部們，還有認同這場活動的人。

批評不是不可以，而是真的話不要說的太重。

簡單一句，素素的部份不夠多，我想大家就會了解了。

而非是用自以為的專業角度去評論，因為這場活動到底好不好，不是誰說了算。

南素有他們的活動風格，多年來也是有口皆碑，不能因為這場活動不順一些人的意，就全盤推翻。

何況，素還真大會總是吸引很多不是素迷的人來參加，也是因為多元化的關係。

今天，誰能真正計算出，到底是為了素素來參加的人多，還是為了觀賞大型後援會活動而參加的人多?

兩者都是並重的。

今天的問題只是在於，素還真的部份的確少了些，這是事實，所以用不著長篇大論去探討活動內容編排設計企劃，這不是旁人能評論的事。

不是不能批評，而是請不要擺出專業的樣子，因為工作人員是義務幫忙，不領錢的，有人說他浪費了錢南下，但工作人員費時費力的準備工作，為的又是什麼?如果真的那麼專業，下次活動可以幫忙，而非事後諸葛。

一些批評與建議我相信幹部們聽到了，你們說有批評才有進步，那麼私下給予意見也可以，不用鬧到檯面上。

聽到的當然不一定全都接納，好的意見我相信他們會接受，但如果一直批評，就很難讓人認為是為了求進步才批評。

既然幹部們聽到了，接不接受是他們的自由，而非繼續爭吵，今天我們是為了求進步而提出意見，不是為了爭論誰講的有理。

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fukume

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48樓發表於: 2008-05-07 09:22

只看該作者 | 小中大

呆呆您好

想先請問您：素會此次的活動，在主辦單位這邊與您聫絡來參與這個活動的演出時，
是否有向您及您的朋友們告知參加的是「素還真二十年的大會」？是否有告知您表演的方向？
亦或讓您及您的朋友自由發揮？

在下半場的COS演出時，不管是魔界團或是東瀛組的，確實讓人驚艷！！
那個氛圍，那個佈景的安排，甚至是在道具上的用心，皆是讓我不由得豎起大姆指！！
可以看得出來大家對這個表演的用心！老實說，我看得很盡興！！

但活動結束後，會不由得回想，自已是來參加什麼活動？是「素還真二十週年的大會」
但是為什麼有關素還真的演出，竟沒有您們的演出讓我來的印像深刻？！

今天也不是要指責說您們表演的太好蓋過主角的風采！
只是想說：在這麼大的一個活動中，又有明確的主題！
為什麼「素還真的二十週年」竟是如此的不明顯...
好啦！「我的感受」不明顯！
我只覺得來到XXXX後援會的大會而已！！

我是覺得，主辦單位如果有做到一個好的方向，「應該會」和您們溝通，希望用怎樣的「內容」來表演吧？！
不管是魔界還是東瀛，或是中原，都有一點點的故事性...（如您所說，這個劇情、橋段，是COSER們想的）
如果大會的主辦單位，有事先和您們溝通，不知您們的故事內容會不會有改變呢？
如同在官網上的道友所說，在劇情內是敵人，但出了劇情外，也許是好朋友也說不定
表演內容隨大家去腦力激盪自由發揮！表演的內容就不一定要局限和劇情相同了…

一同為素還真慶生好了！大合解不是也很好嗎？（以上是自已假設的）

表演者很用心，大家看得出來！
當天及前一天的工作人員也很辛苦！大家還是看得出來！
籌備大會的企劃人員，也更辛苦，因為要無中生有！！
只是不懂在這「無中生有」中，那裏出了狀況？！
讓大會的主軸，「素還真的二十週年」偏掉了！

除了慶生會有實質的感受有在過生日啦！但那二十年好像就這麼給它虛掉了！

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黑羽

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49樓發表於: 2008-05-07 09:45

只看該作者 | 小中大

47樓+1
我看到這裡...
只發現大家浪費了5頁的爭吵
卻只有樓上蝶不知大完全且清楚的
將這次爭論的真正重點提出並且倒回正軌
確實....以為了素素而來的你們來想...
這次名為"素還真20週年"的大會
素素出現的地方確實不多......
那就簡單明確的說:這次大會素環真好少...我好失望
這樣就好了!簡單說出是因為素環真少的要命才會不高興
何必談論到最後
莫名其妙演變成魔界跟東瀛的cos表演好多讓我生氣!
何必呢?
兩種言詞兩種意思.....
一個是因為"素素好少"而生氣
一個怎麼看怎麼絕得像再說"魔界跟東瀛cos表演比素素多"而生氣
甚至還討論到舞蹈方面
不絕得主題偏離太多了嗎?
不絕得莫名其妙扯到東瀛跟魔界cos太扯了嗎???
他們coser都是辛苦的來表演的
一點小瑕疵都自責不已
但!今天他們卻要因為不關他們在cos上的表演動作有問題
而是因為那表演搶了素素的風采而被拿出討論!
甚至莫名其妙被批評???
試問....假若你是coser們
會作何感想?
好!我不偏離主題了....總之....
晏雪大主要是在說素素好少
請其他人不要扯到cos上
也不要因為素素好少
而將工作人員或幹部的努力講的一文不值......

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