三十六雨霹靂論壇 04.25 為何許多人會認為戲裡的淨琉璃菩薩是女性角色?

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鮮花()

樓主發表於: 2007-04-26 06:45

只看樓主 | 小中大

04.25 為何許多人會認為戲裡的淨琉璃菩薩是女性角色?

其實若按照佛經裡的描述菩薩與如來同樣是具有32大丈夫相 80種隨形好唯有頂上肉髻和無見頂相不及如來所以菩薩是男子身喔不是指他能化男化女而是原本的色身其實早期的唐朝畫佛像都有在臉上畫髭鬢只是到了現代大家接觸的佛像都沒畫髭鬢若是按照標準髭鬢是必需要畫的 ( 參考觀佛三昧海經典)

[ 此貼被小玲子在2007-04-26 12:04重新編輯 ]

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財富:-5 (by 小玲子) | 理由: 發表新主題未做專題分類

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小衛

Μοίραよ……

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鮮花(209)

1樓發表於: 2007-04-26 06:53

只看該作者 | 小中大

噗噗
的確菩薩無性別之差!!

以下是我網路找到資料XD
知識+是好物!!

菩薩，已達成超然自我的境界，也就是說：菩薩是已經沒有男女之相。

就好比我們耳熟能聞的『觀世音菩薩』，你說祂是女身～？還是男身～？

古梵文裡，觀音原名Avzlokitesvara是男性的名詞。而在原始佛教經典中，也一再稱呼觀音為『勇猛善男子』或『善男子』。

《華嚴經》裡善財童子五十三參，到了普陀洛迦山參拜觀世音時記載：「見岩石林中金剛石上，有勇猛丈夫觀自在，與諸大菩薩圍繞說法。」

《悲華經》也提到觀音是轉輪聖王的王子時說：「善男子，今當字汝，為觀世音。汝行菩薩道時，已有百千億那由他眾生，得離苦惱。」

在《十面神咒心經》上，釋迦牟尼佛也讚嘆觀世音菩薩神咒而說：「善哉善男子，汝為一切有情起如此大慈悲意，欲開此大神咒．．．」由此來看，觀世音菩薩原型是男性神格。

然而，在《法華經˙普門品》以及《楞嚴經》中都有提到觀音具有三十二或三十三變化身的願力，這些變化身裡一些女身，例如《大佛頂首楞嚴經》說：「觀世音尊者自佛言，若有女人好學出家，我于彼前是（現）比丘尼身，女王身，國王夫人身，命婦身，大家童女身，而為說法。」告訴我們，勇猛丈夫觀世音為了弘法的方便，可以變化性別和各種身分。這個典故給予觀音『變性』的合法基礎，因此，唐宋以後，因應中國信徒的需求，出現眾多女性觀音如：白衣觀音、南海觀音等等，是可以理解的。另外，如藏密佛教中有觀世音的淚水化現為美麗的度母幫助弘法，也是示現為女性的表現。

觀音是男相是女相，無論是經典所說或隨機化現，都是佛法的方便。在弘法上，佛經要以種種方便來說佛法，讓眾生可以理解。但在佛法究竟的本質上，觀音的性別則是無關緊要。

《維摩詰所說經˙觀眾生品》中，有一段藉由舍利弗與散花天女的對話，點明大乘佛教對男女性別的看法：「一切諸法無有定相，非男非女，一切女人亦復如是，雖現女身而非女也。」在諸法皆空與諸法平等之下，所有一切『相』既是非男非女，也是亦男亦女，超越了凡俗性別。世俗人間對男女性別有分別心，但諸佛菩薩的大悲並無分別心，因此他們可以化現女相，也可以顯現男相，甚至動物畜生相，來救渡世間眾生得到開悟。

異度魔界螣赦無雙，喜歡螣赦的朋友絕對要點進去的↓

部落格昭昭明月可映天‧芙蓉出水人稱羨

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藍羽飄零

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鮮花()

2樓發表於: 2007-04-26 06:54

只看該作者 | 小中大

因為大眾看到的會是表象阿
就像一些變性人試問如果不說話如果不知道
那你會當成什麼性別?

其實大部分的人會將菩薩當成是女的就是因為祂的化像
出來是什麼樣子當然就會當作是什麼

看另一個別的國度的神祇阿拉這位神明祂是無固定形體因此就沒有所謂神像金身

世人大多皆以眼觀為印象的第一憑證聯想

再討論霹靂的霹靂的菩薩其實不是佛教裡的菩薩
淨琉璃菩薩應該是她的法名(因何能稱菩薩這個不在討論範圍) 而很明顯淨琉璃是女生阿=__=
如果她是男的那很明顯我應該該去看眼科還有耳科了不然就是我受傷太嚴重快掛了+____+

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alexiel

天雷教主

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鮮花(348)

3樓發表於: 2007-04-26 08:22

只看該作者 | 小中大

劇本是人寫的，寫的人會怎麼用詞我們沒辦法作主，這可以說是誤用也可以說是法名問題。譬如佛經中有尊者，有行者，那聖尊者、聖行者，還是魔佛波旬也未必悉照原樣，那麼資料怎麼寫，只能說可能是編劇參考的相關東西，編的對錯與否，可以討論。但一定是哪一種，就沒有一定要追求答案的需要。

一個老問題也爭很久了，天使都是男的、都是女的亦或男女皆有或皆不是？這個問題到現在也還沒有一個100%的定論，菩薩化女相還是男相，也都可以的。至於淨琉璃菩薩為什麼是女性，一方面是菩薩可以化女相、以前阿難曾經向佛說：龍女是污穢女身、怎能成佛呢？佛沒有回答什麼，後來龍女拿一顆漂亮的寶珠要獻給佛，佛笑咪咪地收下後，龍女便向阿難尊者致意並轉頭化為莊嚴男相騰雲離去，佛在世時就已有比丘尼，地藏王菩薩也曾有數世都是善女、孝女，在地藏王菩薩本誓品中都有提及，這以上敘述是說明，以女身成就菩薩或佛身，或者以佛或菩薩化女身都是有的，唯一針對這問題的是，編劇用菩薩這兩個字合宜與否。

她的菩薩兩個字應當是她的果位、或是中原佛門給她德高望重的封號，是不是她修行驗證到的果位，當然是比較薄弱，畢竟菩薩在早先劇情中曾經亡故一次，若是大菩薩，她已經證到不生不滅、了生脫死，就無需依賴他人再將她復原過來，是封號的意義較大，如果說是封為菩薩，我們可以說這劇中的佛門不太符合現世娑婆世界佛門的位階編制，但是任何修行的大德（當然凡夫不一定看得出來哪一位是或不是），都可能已是菩薩，好比日本修驗的肉身菩薩，不也是以名相的人身掛上了菩薩兩字，這是修行人稱菩薩的情況，淨琉璃在霹靂的角色世界中也是一位高超脫俗的修行人，那麼其自然可以被當做菩薩、也可以是女性了。

至多是劇情授予菩薩的封號未必圓融，若利益眾生，即為隨喜緣法，真正的菩薩也會高興的，就戲劇角度來看，若淨琉璃被定位成一個崇高的修行人，就算編個角色去當她面說她是男人，淨琉璃菩薩的臺詞也會回答說『阿彌陀佛！施主若以為是便是。』，就怕是在劇情中頂著菩薩還是什麼法號卻示範一些不良劇情，這就不如不用。

再來講一個較深入的是，娑婆世界的法藏資料中各宗在修行道中對各種層次的定義未必一樣，最終是要作佛，而菩薩也有十地菩薩、倒駕慈航的菩薩（如已成佛而現菩薩相的菩薩），淨琉璃的修行層次有多高，這要看編劇，編劇是不是真的明白怎麼使用這些資料，這又是另一回事。

總的言之，她不是被認為是女性，而是『她是個女修行者、修行層次可能行於菩薩道』所以得到劇中眾人（或佛門中）稱她為菩薩，樓主的提問方式，有些些倒果為因了，但是個好問題，因為有助於正視聽，至於編劇這麼編是否有所觸犯，便不在此題中了。

--------------------------------------

～關於官網上面的說明～

淨琉璃
為佛門先天高修行成就者，有著菩薩的莊嚴法相，般若智慧與慈悲心，遵行佛理、仗義渡眾，......

--------------------------------------

所有的角色在官網上面都有標示性別，淨琉璃菩薩卻沒有，她頭頂阿彌陀佛神像就和大勢至菩薩及觀世音菩薩一樣，因為阿彌陀佛是兩位菩薩的上師，密宗極為重視師徒的法傳承，所以菩薩們為了教育法界眾生敬重自己的上師，將上師頂在頭上，她的形象就是以菩薩為藍本，然而她在劇中可能已經到達遊戲神通的境界，所以可能有化不同相的能力，但有鑑於她曾經犧牲過一次也不是自己活過來，所以她的道行有沒有如實的卓著還有待觀察。

襲滅天來與她說話時，還有梵天等人與她說話時，都是稱她為女性，我所舉的說明主要是提點，女性證道後即不一定為女相，而男性證道後未必不能現女相，然而劇中給予的定位是，淨琉璃菩薩是女修行者，道行已臻高超，故封一稱號為菩薩(確定是稱號，官網上標明了)，復次，一位女修行者證道了，人們就稱她為師父或是上人、比丘尼等，她的肉身是男是女還不比她的德行重要，分論這個問題也就等於落入這個男女相的陷阱中，女身成就菩薩，世人憑著自己肉眼之觀認為她是女性，也並無不可，但也不需要強解祂到底是男是女或非男非女，況乎只是編劇筆下的認知。

[ 此貼被alexiel在2007-04-26 02:16重新編輯 ]

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珊瑚海

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鮮花(166)

4樓發表於: 2007-04-26 09:23

只看該作者 | 小中大

佛教菩萨不分男女吧…… 而且多以男相示人……
不过净琉璃菩萨…… 看长相，听声音（我觉得这点最关键，黄大配净琉璃的声音比多数女角都要柔美呢…… ），观行事………… 不仔细读资料还真没想到他是男的………… Orz

剑子寻妻三千里,龙慕成双姐妹花~
Q:为生莫吞吞救人时总迟到？
A:因为慢~吞吞
窝:http://lililala0.xhblog.com

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玄子塵貓

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5樓發表於: 2007-04-26 14:11

只看該作者 | 小中大

不知道怎么说这个问题，因为我的印象中菩萨是没性别的。
但是我在看新春争霸第3集
似乎听到……
荫尸人在介绍净琉璃菩萨的时候……
说到了……定禅天的……尼姑……
= =……是我记错还是霹雳官方在恶搞？

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月影

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6樓發表於: 2007-04-26 17:39

只看該作者 | 小中大

剛跑去了霹靂網看一下淨琉璃的介紹~
嗯嗯...沒寫是男是女~果然令人遐想啊~
但影套用淨琉璃菩薩的話...

"看戲嘛~放輕鬆,放輕鬆~!!"

XD

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alexiel

天雷教主

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鮮花(348)

7樓發表於: 2007-04-26 21:05

只看該作者 | 小中大

她就是個尼姑呀！是已經證得菩薩道的尼姑所以被眾人封稱號做菩薩，完全沒有不對，
難道出家眾就只能有男性或是只能有男性修到阿羅漢還是菩薩或是佛嗎？
淨琉璃她修成菩薩之後（假若她的神通變化已達菩薩境地）就不該再侷限她的外在性別，
說不定她今天高興就現男身出來，平常則是現女身，襲滅天來稱菩薩為「妳」，
就是稱呼她原本的身份（比丘尼），不要把邏輯先建立在菩薩沒有男女性別這點上，這只是結果，
是從不管男女都能證到菩薩這點來看淨琉璃，她當然可以是女性了。
佛言有十地菩薩、十四次地、淨土宗中當人在發願信受的時候就是因地菩薩，
那某一時刻世上即有千萬男男女女的菩薩，又要怎麼解釋？

她一直是個修為很高的有智慧尼姑，新春的內容只是強調一下她的女性特質好玩啦！

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藍羽飄零

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8樓發表於: 2007-04-26 21:29

只看該作者 | 小中大

...阿阿問題還在爭辯
這個問題我認為基本上的認知就已經想錯了

淨琉璃菩薩只是她的名字吧? 就像線上遊戲中一堆人取名字叫風之痕一頁書等等
難道他們會一人雙化(魔流劍-風之痕) 難道他們會天龍吼大梵聖掌=___=?
那取名叫楊過就要斷手取名叫卡動主角的就會是正太?? 更厲害的都還所見多有
只是名字並不是代表就是吧??
名字有時候是心中憧憬的一個對象或者目標就像不老城太輔二人是因為希望自己像陰陽師、四無君般

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莫哉

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鮮花(11)

9樓發表於: 2007-04-27 00:43

只看該作者 | 小中大

Re:04.25 為何許多人軮會認為戲裡的淨琉璃菩薩是女性角色?

霹靂是霹靂~
宗教是宗教~
在布袋戲裡淨琉璃是位在人間的修行者,既然是人當然有性別!
不然梵天也是神名,那一頁書是不是也是佛?
而且淨琉璃的官引起網介紹剛出時也寫明是女性,只是有部分的宗教狂熱戲迷硬是要將兩者扯在一起而引起爭執,所以網管才將之去除省的再吵~
而淨琉璃菩薩代表的是這位修行者的法號!
不代表她就是已經得道的菩薩!
不然所有的佛教與道教角色不就是滿天的神佛了!
而且菩薩沒有性別一說還不都是人在說的,是人在寫的~
有誰知道這些記載的真實性如何?作者是否真見過菩薩沒有性別?
在宣傳菩薩沒有性別的人真的見過菩薩嗎?
我曾經見過一些所謂的老師說他們修為如何高等等之類的話~
但他們的算命攤內就坐了兩位好兄弟而不自知,有些廟裡拜的神根本就是陰的也不知道!
而那些由人所寫的經書有幾分真實?
可信度有多少?
就見人見智了~

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04.25 為何許多人會認為戲裡的淨琉璃菩薩是女性角色?

Re:04.25 為何許多人軮會認為戲裡的淨琉璃菩薩是女性角色?