三十六雨霹靂論壇 01.02 在設計課本上遇見布布,卻是心碎的結果

«
1
2
3
»
Pages: 1/3 Go

復制鏈接 | 瀏覽器收藏

黑心元素C

哇係來自元素界的黑心元素C

級別: 風雲使者

作者資料
發送短消息
加為好友

UID: 33979
精華: 0
發帖: 460
威望: 3 點
銀兩: 60815 兩
蓮花: 352 朵
本命: 帥哥+美少年+正太
王道: 雙邪吞宵釵素襲蓮龍劍雙棄
牆頭:
配偶:
座右銘: 能腐便是福
注冊時間: 2007-06-18
最後登錄: 2024-09-05

鮮花(303)

樓主發表於: 2009-01-02 21:47

只看樓主 | 小中大

01.02 在設計課本上遇見布布,卻是心碎的結果

我在這學期的設計與生活課本裡面發現的布袋戲
而且是pili的~是不知哪一年在宜蘭傳藝展的愁落跟君憐(君憐躺在愁落懷中喔)
該小節是說明產品的四個時期,什麼成熟期衰退期的...
會出現布布是因為課本用他的轉型成功例子來舉例
不過,我們老師上課都用書商送的簡報
對老師而言,簡報內容=重點,不在簡報上的=不重要(他親口說的)
很遺憾的...上面對布布一個隻字片語都沒提到

我無言
我從國中學美術學設計到現在只有5年
不過我在教科書上看到的通通都是國外的
西方很強,我知道,但不代表我們弱!
如果我們弱,為什麼pili可以紅出國?
為什麼還有很多商品可以名揚海外?
但為什麼教育都不正視本土藝術啊?

就像產品轉型好了,國外有凱旋門跟新凱旋門可以做比較
為什麼像布袋戲這種非常成功轉型的本土文化卻被忽略呢?
難道本土文化真的不重要?
那些腳踏車、電腦什麼的真的能代表台灣嗎?

我不知道其他道友有沒有遇過這種事
但真的遇上了...心中真是百感交集...

以上純屬個人見解,若有冒犯起見諒

[ 此貼被spilces在2009-01-03 07:39重新編輯 ]

生活都已經這麼痛苦了
何必連文章都繼續痛苦?
灑糖ing...
噗浪→ http://www.plurk.com/carbon_element
FB社團→腐道大學崩壞人生

頂端

彗思不染

還是想念明珠........

級別: 天使

作者資料
發送短消息
加為好友

UID: 20658
精華: 0
發帖: 1932
威望: 7 點
銀兩: 61168 兩
蓮花: 732 朵
本命: 素素.龍宿
王道: @#$%^&....
牆頭: &^%$#@....
配偶: HARUKA
座右銘:
注冊時間: 2006-12-20
最後登錄: 2014-02-08

鮮花(301)

1樓發表於: 2009-01-02 22:00

只看該作者 | 小中大

別太難過啦~
習慣就好..(被毆)
是說,
重點是大家熱愛布布的心呀!!
漸漸會被重視的 ^^
不覺得最近不少商品開始用布布代言了嗎??
而且天空相本的官方分類,
也把布布另外開出來囉~
所以,
慢慢來吧!!

小染的天空 : 無染於心(毆飛)

頂端

雪玥宵×

累心了，又如何？

級別: 聖騎士

UID: 49432
精華: 0
發帖: 134
威望: 4 點
銀兩: 60549 兩
蓮花: 362 朵
本命: 蕭美人~
王道: 朱蕭、吞宵、蒼翠
牆頭: 棄蒼.....
配偶:
座右銘: 人不可貌相..
注冊時間: 2008-04-20
最後登錄: 2022-06-26

鮮花(29)

2樓發表於: 2009-01-02 22:17

只看該作者 | 小中大

唔
劣者也有遇過相同的情形吶!
在劣者這次的藝術課本上
看到以前金光時期的照片((有素素釵狂刀
因為劣者班上只有吾一人看布袋戲......
所以很多同學都拿著這篇看我
吾說這就是咱在地的傳統
他們倒是嘲笑了起來
在吾不想理他們時
老師突然說
今天我們就略過掌中戲
吾實感天打雷劈!
難不成
布袋戲就只能如此?
吾只能搖頭啊......

人心如此醜惡、世上何人聖潔、

http://www.36rain.com/?u=49432

頂端

天舞羽藍

級別: *

作者資料
發送短消息
加為好友

UID: 9574
精華: *
發帖: *
威望: * 點
銀兩: * 兩
蓮花: * 朵
本命:
王道:
牆頭:
配偶:
座右銘:
注冊時間: *
最後登錄: *

鮮花()

3樓發表於: 2009-01-02 22:33

只看該作者 | 小中大

老實說霹靂布袋戲還沒有真正紅到歐美或是台灣海外。

沒有看見霹靂爭王記登美沒多久就直接說再見？

霹靂還沒有真的很紅很紅……

要是我是老師，我也會跳過布袋戲進化史這一個課文內容……偏激的學生是班班有，說個不好會得罪學生……甚至上的不好是會被丟飯碗的，所以我寧可選擇不說，讓喜歡布袋戲的學生自行意會。（假如同學一喜歡的是一頁書，但老師卻在台上說史艷文，這樣說與不說也還不是一樣？）

最近的學生……絕大部分都會把事情鬧得很大，說不定還會告老師譭謗之類的話語，很恐怖。

◎◎◎

總之，有竊喜到就好了。

老師上課只是一個課本的輔助工具，書本上的內容……還是要靠自己去吸收。

還有別再自嗨了，霹靂○○多媒體股份有限公司算是關門自守的一家偶像生產公司……他真的沒有很紅，愛霹靂布袋戲的人沒有很多……

（○○……不算得上是國際，他還沒有走入歐美國家，把知名度打響出來。）

◎◎◎

說到這個，不禁讓我想到歐美的影集公司想拍宮崎駿的卡通真人版，但卻被回絕，而宮崎駿的卡動主題曲甚是在二○○八年十二月三十一日ＮＨＫ的紅白歌唱大賽有日本知名歌手輪流演唱，而霹靂布袋戲卻不可能請到如蔡依林、五月天……等等台灣知名歌手（樂團）輪番演唱霹靂布袋戲中相關歌曲，同樣是傳統創意產業……宮崎駿比霹靂布袋戲成功且受人尊重。

就目前而言，沒有一個影集公司想出資拍霹靂布袋戲的相關作品，甚至霹靂自家有傳言將在今年發表一部電影作品……也無疾而終。

原因出在霹靂布袋戲有自知之明，知道現在的自己沒有辦法拍出像七八年前的「聖石傳說」這麼好看。

動畫不能代表一切，真材實打……比較有劇情張力。

頂端

崎人

雪跡完售

級別: 天使

作者資料
發送短消息
加為好友

UID: 14121
精華: 0
發帖: 1484
威望: 4 點
銀兩: 64450 兩
蓮花: 355 朵
本命:
王道:
牆頭:
配偶:
座右銘:
注冊時間: 2006-06-15
最後登錄: 2025-01-29

鮮花(276)

4樓發表於: 2009-01-02 23:33

只看該作者 | 小中大

另外一個例子是
日本的圖騰銷售量也不見預期
雖然電影曾經稍微製造出話題
但也消失得很快

台灣本土藝術爲被討論
有大部原因仍是限於負責人閉門造車
如果他能夠有條理的闡述自己對於本土文化創意產業的貢獻
相信在相關課程中或許有被提及的可能
可是再看現今相關講授人員
布袋戲對他們來講印象停留在哪裡???
史艷文??? 金光十八龍??? 黃海岱大師???
對於霹靂,他們實際上真的了解多少???
對於霹靂,他們實際上真的有辦法了解多少???
對於霹靂,他們可以用什麼辦法去了解???
難道是看片嗎???
如果霹靂今天只忙著賺錢拍片而忘了初衷
如果他不記得要與大家分享他成功的過程經歷和苦心
那麼,直到你的孩子長大你大概都不會看到他出現在教科書裡

另外題外話
很多產業相關或設計相關的講師或教材是採用國外翻譯書籍
他們自有體系

頂端

黑心元素C

哇係來自元素界的黑心元素C

級別: 風雲使者

作者資料
發送短消息
加為好友

鮮花(303)

5樓發表於: 2009-01-03 00:06

只看該作者 | 小中大

果然阿...
發這帖出來得到的回應會很兩極
其實C只是想把心中的鬱悶通通說出來
因為沒有什麼人可以讓某C到垃圾
不過我還是堅持要愛戴本土文化
偷偷說...其實那個老師有在看布布...
(室設科裡有很多老師在看,雖然老師也沒多多...)

生活都已經這麼痛苦了
何必連文章都繼續痛苦?
灑糖ing...
噗浪→ http://www.plurk.com/carbon_element
FB社團→腐道大學崩壞人生

頂端

尋玥

級別: 天使

作者資料
發送短消息
加為好友

UID: 55537
精華: 0
發帖: 776
威望: 5 點
銀兩: 56722 兩
蓮花: 352 朵
本命:
王道:
牆頭:
配偶:
座右銘:
注冊時間: 2008-10-26
最後登錄: 2019-02-22

鮮花(12)

6樓發表於: 2009-01-03 09:32

只看該作者 | 小中大

不諱言..
每當有人在批評布袋戲時..
我總有一種失落感..
大家的印象都是停留在史艷文..
頂多知道素還真..就醬..
畢竟霹靂布袋戲已經在台灣演出這麼久了..
印象中..有個廣告..
立法院長王先生拿著素還真的戲偶..
口中念著一頁書的"世事如棋..乾坤莫測..笑盡英雄"..
我一整個無言..
有的時候..很無奈..
默默的支持著霹靂..
何時能讓這傳統的藝術..開始發光發熱..

昂首，千古誰堪與伯仲。
弄墨，筆下滌蕩半生秋。
舞劍，一任輕狂一任心。
凌步，青袍揮袖笑人庸。

頂端

赩羽

級別: 光明使者

作者資料
發送短消息
加為好友

UID: 50352
精華: 0
發帖: 507
威望: 4 點
銀兩: 56708 兩
蓮花: 353 朵
本命:
王道:
牆頭:
配偶:
座右銘:
注冊時間: 2008-05-15
最後登錄: 2024-10-13

鮮花(245)

7樓發表於: 2009-01-03 11:35

只看該作者 | 小中大

設計與生活?是高中課本?
不過現在老師也照表行事的多，簡報沒有的自然不會提。(且老師本身如果對這一塊沒有興趣了解，隨便亂講不如乾脆跳過以免誤導。

還有掌中戲的定位偏向藝術，但是設計和生活這標題，還有從樓主題到的，其中章節講到產品發展的階段等等，那是偏企劃的概念。
設計跟藝術是相關，但不同領域，所以設計相關的課本對屬於藝術的東西只會帶過重點，至於新的布袋戲...老實說，在課本會出現照片我就很訝異了。

現在的霹靂不能算成功轉型的本土文化，因為真正成功的轉型是多數人願意認同才能算。
以目前霹靂的狀況，可以說是喜歡看的人自己很high，沒興趣、不知道、有成見的人還是很多，那一條界線還是很清楚。
過度進化到變成喧賓奪主，加上太偏商業化路線(在行銷手法與周邊商品的狀況看就知道)，卻沒有在本質(布袋戲的重點和精華)上維持一定的品質和水準，相對降低文化和藝術的價值，這樣子並不能說是成功轉型。
也不是大家不重視本土藝術文化，是多數人眼中只有錢，根本不重視藝術，也不懂藝術。
我認為成功的藝術文化，不需要打產地招牌。(怕把本土牌說太白會有政治意識)
該挺的是布袋戲藝術本身，不該把本土這兩字強化，因為我們不是為了本土意識去看布袋戲的...

不過我還是想提一下，有不少道友對特效使用上很有意見，我比較想問問是指使用太過頻繁還是效果太過強烈?
我本身是工作內容有相關，其實我認為好的動畫師能夠拿捏特效的使用時機和程度，以達到跟主角相輔的作用。
所以，或許霹靂其實該加強的還有動畫師的層次?(這只是我自己的思考啦)

要說紅，霹靂不算紅。
起碼推到像日本動漫那種程度，藝術層次不一定高，普及程度卻足以形成文化，幾乎眾所皆知，那樣才算。
當然能夠顧及商業活動又能維持藝術水準更好...

不過真的對這一個區域有能力、專長、想法的人，卻不一定願意真的投入布袋戲的推廣，我想多少也會是影響的因素。(忽然想到霹靂難道沒有打算培養配音人才? 黃總也是會上年紀的吧...總不可能永遠靠他?)

那麼霹靂未來到底能不能成功的把布袋戲文化發揚光大，也只能等著看了。

頂端

黑咪

級別: *

作者資料
發送短消息
加為好友

UID: 56361
精華: *
發帖: *
威望: * 點
銀兩: * 兩
蓮花: * 朵
本命:
王道:
牆頭:
配偶:
座右銘:
注冊時間: *
最後登錄: *

鮮花()

8樓發表於: 2009-01-04 08:41

只看該作者 | 小中大

但是可以證明的一點就是：外國人真的喜歡台灣的捷安特，這是不可諱言的~!!
台灣本來就是代工起家的，相較於國外的工業革命等等的，當然會覺得國外藝術強，設計強~~
其實很重要的一點，是台灣人較西方人來的容易畫地自限..
台灣是吸收很快的，會把別人的融成自己的..也就因為如此，在"創作"的過程也許緩了點，
加上行銷手法的不同當然也會有差，常常會覺得外國人超強，就是因為他們創造的東西的確引起迴響，
這難道不就是認同~~
PILI也是如此，只是時間問題...雖然手法真的重要~~
有大智慧的人就能做大事~~
台灣較不好點就是"本土"，常常說在嘴做起來卻落三丟四...
創作與設計是個很玄的文字....

頂端

peel

級別: 聖騎士

作者資料
發送短消息
加為好友

UID: 2144
精華: 0
發帖: 117
威望: 5 點
銀兩: 61699 兩
蓮花: 352 朵
本命:
王道:
牆頭:
配偶:
座右銘:
注冊時間: 2005-04-23
最後登錄: 2016-02-01

鮮花(0)

9樓發表於: 2009-02-09 08:01

只看該作者 | 小中大

坦白說，我不是那麼希望霹靂很紅很紅，紅到全世界去，紅到像宮騎峻的動畫一樣。

或許有人會覺得這樣很沒出息，覺得布袋戲不應該只能成為台灣的小眾娛樂。但布袋戲的發展本來就有先天上的限制，例如台語配音，以及布袋戲的劇情往往參雜著大量的傳統文化及民間傳說，不同文化的人很難理解，但這卻是吸引布袋戲迷的地方。雖然霹靂紅到全世界去的機率很低，但若不幸成真，那可能表示大霹靂已經徹底商業化，在這之前我應該已經放棄霹靂了…

每個人對布袋戲可能會有不同的看法，不同的期待。對於我所喜歡的布袋戲，不管是霹靂、天宇、金光或神魔，我唯一的期待就只是這些公司能用心一點製作，讓布袋戲能陪伴戲迷們一直走下去。

頂端

«
1
2
3
»
Pages: 1/3 Go

三十六雨霹靂論壇

http://www.36rain.com
訪問內容超出本站範圍，不能確定是否安全
繼續訪問	取消訪問

風如劍、雨如霜，電掠秋雨山河鳴

醉顛狂、雨飄紅，血披秋水一色劍

舞秋月、佾江風，也是疏狂也任真

難為知己，半生飄零愁是雨；難為手足，一夢吹醒江無雲

01.02 在設計課本上遇見布布,卻是心碎的結果