三十六雨金光論壇 10.15 各位覺得御魂笑光輝是小空的機率有多大?

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玖黎

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樓主發表於: 2016-10-15 12:49

只看樓主 | 小中大

10.15 各位覺得御魂笑光輝是小空的機率有多大?

許多道友都認為御魂=小空，你們覺得呢？

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槐生綺羅塵

恍惚十年久，君歸否？

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1樓發表於: 2016-10-20 14:13

只看該作者 | 小中大

我覺得有八成可能是空帝
為什麼是八成?
剩下的兩成，一成是防止編劇的惡趣味玩弄觀眾，故意製造假象
另外一成就是我的推測中，配音占的比重有點大，但眾所周知，金光撞音的機率一直很高
那麼一下是我的推論~
首先是聲音
這軍師的聲音很微妙，跟帝鬼是同一款的，男女聲混音
然而男音的部分，跟魔戮時期的空帝聲音比對，相差無幾。
再來是個性的部分
大家的知道空帝個性跳脫喜歡噴人
開啟嘲諷模式時還會舉各種有趣的例子
而這位軍師也不例外
比方他對部下說:
你知道你這句話，就跟我說拔獅子的鬃毛可以治禿頭一樣
還有嘲諷部下智商:
自重?你才要保重
你用你那一看就接近絕望的腦袋想一下，雖然我不期望他會有反應，但好歹它會動吧
然後是他跟部下嘴砲的部分
因為任務失敗，指揮的將領說願承擔責任，結果他回說:用什麼承擔，你的性命嗎?
於是回報任務失敗的幾個小兵就說，失敗的人是我們，請責罰我們吧
他回說，我都被感動的快要哭了
小兵們正要切腹，被一旁的將領攔下，
一旁的將領說:不是你們的錯，是我指揮失誤
這軍師又說:那現在怎麼辦?他們不能死，你也不能死，難道是要我死?
跟魔戮時期，攻破勝邪封盾後，因天兵君嘴快說自己有罪，之後空帝打了一連串嘴砲的對話簡直一模一樣!
雖然因為部下個性不同，對話內容有差異
但主要炮轟的人臺詞卻幾乎完全一樣!
還有他先前說過一句:不愧是竹龍眾的大將
對照之前魔戮時空帝說的:不愧是先帝鎮守沉淪海的重將
根本完全一樣!
最後就是當部下回報失敗，被劍無極劫囚的時候
軍師說了一句:是他啊...
口氣意味深長，可以理解為兩人認識，但也可以理解為僅只於聽說過的關係
我傾向前者
因為那口氣真是...太像了!
尤其尾音的上揚像足了空帝，還有聲音也越發跟空帝類似
如果真是空帝，令人高興的是粉絲們苦等2年終於再見空帝;令人憂愁的是，空帝既然在當軍師，短期內不可能走的開，而且蜘蛛也不容易尋找他~~所以要等重逢戲份，估計要非常久~~
然而私心還是希望是空帝

看完22集後，我覺得可能性上升到9成
盟主跟御魂對話，提到御魂對赤羽的恨，要御魂別被仇恨蒙蔽雙眼
又說這股恨促成御魂的強大。
同時御魂也說自己跟盟主之間只有一個最簡單的關係，談話間也有自己跟盟主並非真心的君臣關係意味

而從聯盟其他人口中也得知，御魂年紀並不大
所以我覺得可能性已達到9成

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我依然無法忘卻，那一日烙印在心上的痕跡。

無論是執著還是信仰，是虛妄還是真實，是荒謬還是理性，是瘋癲還是清醒。

我都知道，你是我的求不得和放不下。

未曾擁有過愛別離，便已求不得、放不下。

就算沒有盡頭，就算沒有回報。

我也無法停止繼續思念你...... 我最深的願望，最大的任性。

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賤賤吾嫁

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2樓發表於: 2016-10-25 23:58

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因為有雲海過客的前車之鑑，編劇應該是故意讓我們覺得他是小空，但是實際上不是，一切都是編劇要誤導觀眾，御魂就是個新角。

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赩羽

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3樓發表於: 2016-10-26 05:31

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跟一樓差不多看法八九成剩下一兩成是意外
這裡就盡量從聲音和個性以外的角度切入好了

東瀛線的主軸想當然爾就是西劍流消業障

首先我們已經知道劇中有太多跡象讓我們把御魂跟小空做連結
這種連結跟雲海過客疑似史艷文的那種形式又完全不同
當時公子開明的名字已經提及很久
更有「看過墨武戰韜」這個線索
只是在小明有意為之的情形下觀眾傾向相信他是史艷文

東瀛沒有一堆事先擺在那裏可以懷疑的可能性
看到御魂這個角色疑似小空的時候好像找不出什麼能立即懷疑的已知隱藏人物
如果在這種情況下御魂是不相干的新角色
造成的效果可能不會比他就是小空來得美
畢竟御魂從用字遣詞到語調起伏節奏都跟小空重疊度太高
別人撞聲音就算了
不相干的角色撞史家人的聲音+節奏起伏+台詞
還能撞到九成像
這麼多要素很難認為這是巧合

當然如果就碰到那一成意外也不能說一定不好
畢竟解釋也可以擺在後面不一定要事先埋

----

從時間來說

劇中曾特地提及殘忍聯盟的擴張快速而突然
我們至少可以斷定赤羽去中原之前的殘忍聯盟並沒有足以把西劍流逼到絕境的威脅性
否則赤羽不會這麼放心到中原一待就是一年
大可以搞清楚狀況再評估要如期趕回還是傳信回去延長滯留

換言之殘忍聯盟的擴張是赤羽的意料之外

一個因某個目的集結各幫各派的聯盟如果強不起來常常是因為各派門作風文化不同難以磨合甚至難以互信
但只要有一個人有本事搞定這些門派老大
翻盤的可能性也就有了
所以可以假設殘忍聯盟在這段期間得到一個剛好立場跟他們不相反的能人

那個能人如果剛好是一個思路靈活機敏+擅長隨機應變+略有炎魔入靈記憶+給九算指點過+壓得住三尊和妖神將+沒有道德包袱做事能下狠手+剛好順著海流漂到東瀛去的戮世摩羅倒也順理成章

----

從姓名來穿鑿附會一下
目前已知東瀛ID 除了兩個丸之外都還算中規中矩化名不算
御魂笑光輝也算是有名有姓
但只有這個名字能用中文解釋出意思
看第一眼時感覺有點突兀
略有中原人隨口取東瀛風ID的味道
可能有點牽強不是東瀛人也不代表就是小空
仍不排除是刻意暗示此人有假身分
如果不要想太多的話
御魂也可能只是什麼術法世家的姓
這一條只是腦補起來覺得好像很有趣

----

從小空的立場和寫故事的立場來看

對小空來說除了巨骨症是先天病沒辦法之外
後續所有苦痛根源就是西劍流用他裝炎魔
主使者桐山守死在中原
他的仇人卻幾乎每個都平安回家
就算把準弟妹排除在外也一樣

已知有一個對西劍流具備積極復仇動機與能力的人隱而未出
寫西劍流還債戲的時候不拖出來虐他個半死不活也太可惜

在這種時候小空的聲音/用字遣詞/語調節奏再現
當然就更難認為這不是小空了

----

從人性探討來看

我們已經看到劍無極的經過深思的走原諒路線
劍無極的考驗或許是如何在更多東劍道舊部接觸之下堅定信念
甚至可能是獲得東劍道舊部的理解認同

堅持復仇的殘忍聯盟陣營
若插一個跟劍無極有同等級重要度的角色
就能跟劍無極的原諒做出強烈對比
甚至如果想達到互相刺激影響的效果
直接放小空可能比花時間鋪墊新角還要有效
畢竟仇恨需要時間堆疊
新角色的舊仇現在才鋪墊
可能會因為現在西劍流早已歸善而顯得不太夠力
現有角色的舊仇卻早就在觀眾心中
幾個畫面就能挖出來

這是在目前放出的訊息下會讓我猜測甚至希望御魂是小空的點

....當然說不定今天下午就被打臉
反正已經被小明打過一次了我也不介意多一次哈哈哈

===========
11/18 看完26 補充

從望月與御魂的對話中可以得到的訊息和推測

望月將自己定位為忍者，強調自己不是陰陽師。即使如此她仍能看出問題出在陰陽術，代表陰陽術是東瀛術法源頭不是什麼高深知識(當然這裡就不考慮民間迷信/詐騙猖獗那一部分了)

御魂表現出來的反應明顯不知道這一層
這本來不奇怪，如果發生在風間阿伯或者江憲龍一這種純武夫身上一點都不突兀，但御魂的整體形象接近術法型，實質定位又是最重視情報和知識的軍師，若對此毫無基礎認知，就是會讓我想懷疑一下的事情了。
由此幾乎可以確定御魂不是什麼術法世家出來的人物
又或者根本就是外國人，所知的術法體系跟東瀛不同也會對陰陽術有這種陌生反應

那麼這個名字是假ID的可能性就上升，指向小空的箭頭又多一條了

[ 此帖被赩羽在2016-11-18 03:09重新編輯 ]

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4樓發表於: 2016-11-19 17:07

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看脸型一样，看瞳孔颜色一样，看嘴一样。性格跳脱，很像。语调尾音，很像。跟西剑流有仇。似乎不是东瀛人。认识剑无极。爱嘴炮。如果不是空帝，那就是溜粉啦。

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rabacce

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5樓發表於: 2016-11-19 18:21

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有云海过客前车之鉴，不敢说，谁知道官方会不会故意呢

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槐生綺羅塵

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6樓發表於: 2016-11-26 03:49

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回 3樓(赩羽) 的帖子

但是御魂會用"御魂之術"
櫻吹雪也有認出他用的術法
這也剛好跟他的姓氏吻合

再連結殘忍聯盟裡很多人的名字，都跟自己擅長的攻擊手段相關
比如:幻姬重子(毒煙製造幻覺)、道花雷藏
再加個御魂也沒什麼不對

而且如果是空帝..難以理解他會為了對西劍流報復不管修羅國度，他可是還有跟蜘蛛的約定在身

[ 此帖被槐生綺羅塵在2016-11-26 03:56重新編輯 ]

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赩羽

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7樓發表於: 2016-11-29 00:55

只看該作者 | 小中大

回 6樓(槐生綺羅塵) 的帖子

姓氏那回事我說過穿鑿附會的成分比較大，就只是覺得這樣想很好玩而已，風格只是引起猜測、懷疑編劇有沒有暗示什麼的原因之一，既然是穿鑿附會難免忽略跟我的期待相反的線索，不要太認真~~

立花雷藏那個立花歷史上真的有，而且攻擊方式也只是藏在名字而非姓，不能一概而論

那時候我沒注意到幻姬姓幻姬
這也要看這個幻姬是做稱號用還是做姓氏用
畢竟兩個選項都通
所以我也沒說姓御魂到底哪裡不對
頂多就是覺得從歷史風跳到輕小說風那種感覺
只是重子畢竟名字還是很標準
笑光輝就多了一種在陰暗中嘲諷著不屑著的聯想

至於御魂之術
也可以解釋成有個法術類型以御魂為名
未必本來就是一個具備家族傳承要素的姓氏
若是由家族門派繼承而來
應該不至於不重視理論基礎
畢竟術法本來就是從一大堆生剋理論變化出來的東西
因此我才由御魂對陰陽術的認知猜測他並非東瀛術法世家出身

雖然不知道是什麼原因我對這件事不太有印象
但御魂之術會被櫻吹雪認出來的可能原因不是只有名門這個選項而已
出自西劍流也是一種可能

假設御魂是小空
有一點炎魔技能留在他腦袋裡不奇怪
(他自己都能把帝鬼跟炎魔的技能合併出新招了)
從炎魔的記憶裡習得這術法的實作也說得通
但是炎魔在創西劍流以前吸收的基礎理論
比方說什麼陰陽術概論或者五分鐘看懂東瀛術法史那種東西
就可能會因太基礎而被忽略
會用術法卻不懂基本概念因而推測其術是從什麼地方撿現成
我認為這有很高的合理性
當然有合理性本來就不一定會是正解所以雖然我講得很開心但我一點都不堅持(喂

至於不管修羅國度我覺得這個還很難講
他跟蜘蛛的約定可以因為中原的局勢變化來決定積極準備或潛水醞釀
就假設小空一個人漂去東瀛而且很有心要救回修羅國度吧
首先總要快點知道蜘蛛怎樣了才好決定下一步對吧
怎麼樣讓自己獨在異鄉能夠快速獲得可用的人力以求持續掌握中原戰局?
又不是現代上網看新聞就好
當然順著殘忍跟西劍流的對立讓自己在其中一方占重要地位最快啊
踩西劍流可以只是本來就存在這個動機未必是主要目的
掌握了人力能夠獲得情報之後?
網先生當初被玄之玄扔進火山是傳得中原皆知的事
他就算回中原也不知道怎麼救
修羅國度的兵將差不多都被邪神將帶走還順便關門了也不是秘密
道域慘案或者地門之亂完全沒有修羅國度的好處能撈當然別摻和
元邪皇之亂殘忍已經跟西劍流打的正熱著沒空
說不定現在急著要滅了西劍流殘黨就是因為之前收到網中人提前被撈出來的消息才趕著快點完事(?)

對了
雁王對赤羽提過殘忍雖然忘了是什麼情境但可以肯定東瀛的局勢也在雁王掌握之內
雁王也承認過他需要公子開明輔佐小空
之前一直忘了這回事現在忽然想起來
雖然還不知道雁王對殘忍到底干涉多深
但也不排除雁王把小空送去東瀛負責操作殘忍的可能
...老實講他們兩個的背景我覺得要真這樣演也很帶感就是了

=========
講是講得很開心啦....不過看完28覺得這個話題大概也就只能嗨到這裡了
御魂用刀的特效應該是九尾狐之類的感覺吧
之前畢竟是放出來的訊息還太少現在形象逐漸開始完整反而懶得想太多了
=========
本來還想說接下來靜靜看怎麼發展就好，結果被31集炸出來

「沒有執著的人成不了大事，這也是我救你，更不介意你猜忌我的原因」
「你資質過人，出奇制勝更是無人能及，但這同時也是你的缺點，因為你的心還不夠穩，你太容易被自己的情緒左右而做出錯誤的決策」
「無論作為一名軍師，或者王者，都要能駕馭自己的情緒。不可忘卻你心中那個更遠大的志向」

......一次放出這麼多跟小空的特質重疊的關鍵字，雖然依然有空間說他不是小空，不過力量被盟主收回之後的御魂沒有合成音，也等於知道他有一部份能力是殘忍盟主給的而不是他內建的，感覺就又更小空了.......沒有魔之甲的小空確實需要依賴安裝第三方軟硬體 (喂
我其實不能理解覺得小空再出能對西劍流之仇淡化(甚至把這點拿來認定御魂應該不是小空)的看法到底是什麼依據推出來的(如果只是個人情感偏好那就算了，觀眾個人情感往往不是推論來的)，我印象中關於小空的戲分沒有什麼跡象表明他會把對西劍流的仇看淡，過往演出來的糾結點都落在史家親情這部分，這也是我會如此關注小空後續的原因。
仇恨有多強要維持多久還要看對象和事態發展，並不光是這個人個性會不會記仇記恨的問題，如果說他能看淡史爸和俏如來對他的犧牲那還說得過去，但西劍流是一切的元凶，犯屠殺擄人案多起的集團，首腦拘留服刑其他人等全部免刑遣返，法治社會尚且難以接受這種事，何況古代幫派惡鬥一人作惡就是全組織的事情，也許市井小民無能為力會覺得算了(要不就是像宮本私心+俏如來慈悲，想當初他們放西劍流一樣是頂著輿論壓力偷偷來)，但小空是當過一方霸主的人又是受害當事人，已經演出的性格設定也不是像俏如來那樣溫婉軟萌，機會就在眼前時還放過西劍流，如果沒有夠充分的理由，那就變成聖人化了。

[ 此帖被赩羽在2016-12-22 05:20重新編輯 ]

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8樓發表於: 2016-12-03 00:12

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御魂大人变身九尾狐狸了，我开始动摇了。不会是小空又被附身了吧？

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fuyuu

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9樓發表於: 2016-12-03 14:15

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我自己私心不希望御魂是小空，沒有為什麼，總之推論會朝「他跟小空是不同人」的方向走

先說我補劇進度還在墨世佛劫，對御魂的了解只有youtube上的片段，不過有被提到跟小空的相似處在看的時候都有稍微注意。
到底是不是在中國那邊也有很熱烈的討論，在百度戮世摩羅吧爬到一篇說編劇好像有提到，御魂「不是大家想的那個人」，姑且讓我當成編劇給的保證吧。

聲音跟臉型已經被討論太多，這兩項以布袋戲而言，不小心重複並不奇怪。
御魂的能力以術法為主，小空不是，一個角色再出場會轉職的可能性我不清楚。
角色詮釋方面，我覺得小空喔，他對於被犧牲塞進魔世裂縫、成為戮世摩羅的命運雖然有恨，但是並不尤人。他甚至很清楚他的恨該給誰不該給誰，他是很認真在當修羅帝尊，而不是以復仇為目標，「看大家寫的」御魂的目的並不這麼理智，似乎對西劍流特別針對。我的想法是小空沒理由這麼做啦，而且御魂講話的語尾上揚跟酸人的方式與小空不太一樣，非常微妙的不同（？）。
我看的是御魂酸江憲龍一沒親自押送月牙嵐那段，回頭看小空吐槽修羅眾並沒有這麼、呃、不饒人，通常就點到為止。但是如果要解釋為小空會忌憚修羅老將領不敢太過頭，而對江憲君就敢大膽不留口德也是可以。

我只知道如果他真的不是小空，那小空回歸可能非常有得等了，屬性這麼類似的角色一次來兩個不好拿捏。不講要對戲，就算分別兩條線不見面也很難控制平衡。

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醉顛狂、雨飄紅，血披秋水一色劍

舞秋月、佾江風，也是疏狂也任真

難為知己，半生飄零愁是雨；難為手足，一夢吹醒江無雲

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